установка инжектора на карбюраторный мотор

mmcl200 · #1 17.10.2013, 17:20

Приветствую всех!
понадобилась помощь Вашего профильного форума.
У меня есть самодельный вездеход

про него если кому интересно тут:
http://lunohodov.net/forum/viewtopic...=203230#203230
теперь собственно к вопросу:
задумал и потихоньку собираю железки для вездехода 2 поколения...
на ебее купил мотор от honda valkyrie
объем мотора 1,5 литра
кол-во цилиндров 6
тип опозит
он питается в штатном режиме 6 карбюраторами.
хочу на него интегрировать впрыск.
для чего:
1. не регулировать синхронность 6 карбов
2. заводится в любой мороз
3. компенсировать нагрузки при работе на ХХ возникающие от насоса ГУР
4. уменьшить габаритную высоту мотора.
почитав про инжекторы пришел к мнению что мне более подходит одновременный распределенный впрыск.
т.е. я могу взять ЭБУ от 4 цил. мотора схожего объёма, от него же датчики ДПКВ, ДПДД, ДМРВ, ДД, шаговый мотор ХХ,
впускной коллектор (ресивер) сварю из АМГ-5 например...
что не ясно:
как подобрать форсунки?
форсунки соответствуют объему цилиндра? или кол-во топлива определяется длительностью её открытия?
Может моя идея бредова в принципе?
Существует ли в природе бюджетный вариант 6 цилиндрового впрыска на 1,5 литра?
если использовать впрыск от 6 цилиндрового мотора большего объема, то как его адаптировать к меньшему объему?

father · #2 18.10.2013, 02:51

Я всю жизнь занимался подготовкой автомобилей на автоспорт. Ралли и шоссейно-кольцевые.
Но джип-триал это наши друзья, поэтому я охотно помогу вам.

Итак...Что вы купили? Хонда не любит оппозитки.
1,5 на 6 цилиндрах...Хм...Не видел.Это очень высокооборотистый двигатель (а ля Ф1)
Возможно, это спортивная версия. Но вам она не подойдет.
При ваших диаметрах колес более важен параметр "Крутящий момент". Ваш двигатель должен тянуть по низам...
Но не все потеряно. Хонда славиться именно "элластичностью" двигателя - тяговит и по низам, и по верхам.
Прежде, чем ставить данный мотор на ваш автомобиль, подберите очень "длинную" коробку (думаю, надо будет поработать над главной передачей) - иначе он у вас не поедет.
Форсунки я вам подберу - ваша задача решить вопрос крутящего момента.
И вообще то я бы (если бы был бы хозяином данного автомобиля) поставил бы дизель.
Париж-Даккар может быть мы бы и не покорили, но вся Россия по джип триалу была бы нашей!

mmcl200 · #3 18.10.2013, 16:44

отлично! начнем тогда по малу:
Нет мотор не оборотистый, как я уже писал он от хонды валькирия, выбор на него пал именно из-за "дизельного момента" 100 нМ уже при 1500 об/мин, и относительно малой массы в 118 кг. вместе с 5 ступенчатой кпп, стартером, генератором и сцеплением.

mmcl200 · #4 18.10.2013, 16:46

не пойму почему-то фото не отображаются в теле форума?

father · #5 18.10.2013, 22:24

У меня фото отображаются. Если есть проблемы - мне в личку - решим.
Теперь по подбору форсунок.
Определитесь сначала, что будем ставить.Какую систему впрыска. Да, вы правы - карбюратор (даже распределенного впрыска - это вчерашний день).Кстати, купив двигатель , вы забыли купить блок электромагнитных пневмоклапанов, управляемыми ЭБУ, по сложности не уступающему ЭБУ современного Мерседеса. Это - ХОНДА!
Далее. Мне нужны фото со сятой лобовиной и со снятой клапанной крышкой. Меня интересует наличие системы VTEC. По присланными вами фото пока этого я не понял - есть или нет.
Если есть - у нас будут большие проблемы (но я умею их решать).
Если нет - то тогда потихоньку двигаемся дальше.
Выбираем не форсунки, а систему впрыска.
Если вы живете до Урала - сам Бог вам велел на разборке взять детали с ВАЗ 1,2 л.
Если вы живете за Уралом - рекомендую на разборках поискать TOYOTA или Субару подходящего обьема.
Расчет производительности форсунок ведем из максимальной цикловой наполняемости цилиндра воздухом.
!,5 литра делим на 6 цилиндров - 0,25 л на цилиндр.
Так что подойдут от ВАЗ 1 литр 4 цилиндра. Таких нет Берем от ВАЗ 1,2 л .
Лишние 20% - либо ВАЗ перестраховался, либо лямбды подправят.
Пока все, жду фото.

mmcl200 · #6 19.10.2013, 00:43

Сходил снял поглядел, системы изменения фаз газораспределения не увидел, шкив напрямую к распредвалу, распредвал через коромысла на клапана, фото загрузить смогу в пн, (дома жутко медленный инет) не смотря на то что я из Питера, думаю выбирать из Тойота, Субару..
Все что на моем вездеходе китайское и отечественное регулярно ломается, не охота вытаскивать тонну любимого железа с дальнего болота на горбяке...

mmcl200 · #7 21.10.2013, 11:55

фото зубчатого шкива распредвала, под ним ничего нет.

фото распредвала, коромысел, клапанов.

mmcl200 · #8 21.10.2013, 12:19

пошукал по инжекторам на 1 литр 4 цилиндра:
как вариант Дэу матиз2,
мотор:
Рабочий объем, куб.см. 995
Число цилиндров 4
Расположение цилиндров Рядный
Количество клапанов 2
Система питания Распределенный впрыск
Наличие наддува нет
Мощность, л.с. при об/мин 64 при 5400
Крутящий момент, Н/м при об/мин 87 при 4200
подойдет?
только я не совсем понимаю, если мотор не 1 литр а 1,5, то он должен будет дышать через дроссельную заслонку (рестрикотр своего рода) для литрового мотора? его это не будет душить?
Искру откуда будем брать? от штатного коммутатора Хонды?

ЗЫ И еще вопрос факультативно, если окажется что мне мало атмосферных 100 сил, и я решу позже надуть мотор механическим нагнетателем от мини купера например, мне придется менять систему впрыска?

father · #9 21.10.2013, 16:59

Отсутствие фазовращателей и регулируемые клапана значительно облегчают задачу.
И как я сам про Матис не догадался?! Форсунки можно с него взять. Поцилиндровая производительность подойдет.
Но если планируется в дальнейшем турбонаддув - тогда есть смысл:
1. Сначала произвести полную пеработку двигателя:
а.Снижение степени сжатия дл 8,5
б.Установка дополнительных маслянных форсунок в блоке двигателя
с. Установка жаростойких клапанов (как минимум выпускных)
д.Установка форсунок от 4-х цилиндрового двигателя 1,5л (ВАЗ, например)
Экономическая целесообразность говорит о продаже атмосферника и покупке турбированного двигателя.
Насчет системы зажигания.
Если там трамблер - оставляем его как распределитель.Катушку и коммутатор меняем одновременно.
Если там рапределенные катушки(система COP) или двойные катушки (система DIS) - тогда большой big problem.
Сообщите, что у вас.

За определение расхода воздуха не беспокоимся - если решим приобретать систему впрыска, работющей по МАР (например, TOYOTA в Денсо) - проблнм не будет.
Если по MAF- (ВАЗ, например) - я потом вас научу, как использовать HFM5 на двигателях другого обьема.
Далее выбираем систему впрыска.
Если вас интересует надежность - то TOYOTA в аппаратуре Дэнсо. Праворукие.
Если дешевизна - то ВАЗ (у них идет аппаратура Бош ). Бош бывает двух типов: немецкий и Рязанский. Сейчас аппаратуру БОШ начали изготавливать так же толи в Саратове, толи в Самаре.
Оригинальный БОШ по качеству уступает Дэнсо, но зато по цене дороже. Рязанский БОШ по цене дешевле, но качество не лезет ни в какие рамки! Но зато в любой деревне можно отремонтировать. По крайней мере запчасти в любом сельпо купить можно за 3 руб 02 коп. Как правило, соотношение 4:1 - из 5 запчастей только одна работоспособна (это из статистики людей, работающих с ВАЗами)

mmcl200 · #10 21.10.2013, 17:57

Понятно, идею с надувом отложим на дальнюю полку, этот мотор в 3 раза мощнее того который стоит сейчас, должно хватать.
Трамблера нет, есть 2 катушки, и модулятор ДХ, деталей не помню надо смотреть.
Еще раз изучил взрыв-схему мотора, ВТЕКа нет.
Как я уже писал, Ваз будем использовать только в крайнем случае.
Бюджет не резиновый, но позволяет покупать нечто лучшее чем ВАЗ.
father если вы будете давать пояснения что есть МАР и МАF я буду признателен, если нет, буду штудировать форум.
Если берем TOYOTA то какими критериями руководствоваться?
Только 4 цилиндра около литра объема?
Сходу я таких моторов не нашел, тойота в литре предпочитает 3 цилиндра.
Т.е. ищем тойоту? ЭБУ матиза не подойдет?