Lexus RX-300, Бедная смесь.

[Natsyk]

Lexus RX-300, 2001г., канадец. Жалоба на большой расход топлива (18 л по городу), а в интернете народ хвалится расходом 14-15 литров.
Движок работает нормально, приемистость нормальная.
Подключил Х-431 через CAN. Ошибок нет. Импульс впрыска 2,43 мс, датчик кислорода стоит 0,86 В, причем при перегазовке и подъеме оборотов до 2500 начинает вяло через 2-3 сек. плавать 0,6 - 0,9 В. При сбросе на ХХ опять замирает 0,8 -0,9 В. Клапан ХХ - 48%.
Газоанализ: СО -0,2%; СН -60; СО2 - 12,11%; О2 -2,7%; лямбда - 1,352.
ДМРВ клиент менял, свечи новые, форсунки химией мыл. Ничего не меняется.
Решаю чистить форсунки ультразвуком. Снимать их отдельная тема!
Ставим на Weber MS, тестируем. В принципе нормальные, неравномерность 8%, пылят нормально, но раз уж сняли, погонял их 20 мин. Ставим на тест, неравномерность 2-3%. Помыл дроссели, хотя там все было сравнительно сухо и чисто. Собрал, завели. Блин!!! Течет из под рампы по форсунке и как западло рампа под впускным коллектором. Разбираю, переставляю форсунку на всякий случай на наружную рампу, собираю, завожу, все сухо.
Сканер:
Fuel sys #1 - CL
Coolant temp - 90
Short FT #1 - -0,06%
Long FT #1 - 2,28%
Short FT #2 - 4,63%
Long FT #1 - -1,62%
Engine SPD - 699,79 Rpm
MAF - 2,82 Gm/s
Throtle pos - 10,87%
O2S B1 S2 - 0,68 V
Injector - 2,43 Ms
IAC Duti ratio - 34,41 %
IDL Sig - ON
Газоанализ:
СО -0,14%; СН -56; СО2 - 12,26%; О2 -2,21%; лямбда - 1,119.
Причем он не меняется и при наборе 2500-3000 оборотов. Стоит как вкопанный! Шесть часов корячинья и никакого результата.
Пролазил весь впуск на предмет подсосов - ничего, все чистенькое свеженькое. Выпускная система целая, никаких шелей.
Смущает тормознутая работа датчика кислорода. При разгазовке он начинает шевелится от 0,1 до 0,9 В, но меняет показания медленно раз в 2-3 сек., при сбросе газа повисает в 0,68 В. На машине стоят три датчика кислорода, сканер выводит только один. Лезть осциллографом по всем пока не стал, жалко цивильную заделку проводов и время было к полуночи.
Может у кого есть свежая мысль, буду очень признателен!

[Didim55]

С форсунками, конечно поторопились. Все сразу и одинаково они засориться врядли могут. Более похоже на неисправность датчика кислорода. Он не может самостоятельно прогреться. С оборотами температуры выхлопных газов хватает, чтобы он вышел на рабочий режим. Возможно, проблема с его нагревателем. В ваших данных нет точной информации о том, по какому банку вся эта проблема, оба датчика кислорода до нейтрализатора ведут себя одинаково?. Fuel sys #2 - CL или OL?
Ваша последняя мысль насчет проверки датчиков осциллографом и есть правильная идея.

[Natsyk]

Сообщение от Didim55

С форсунками, конечно поторопились. Все сразу и одинаково они засориться врядли могут. Более похоже на неисправность датчика кислорода. Он не может самостоятельно прогреться. С оборотами температуры выхлопных газов хватает, чтобы он вышел на рабочий режим. Возможно, проблема с его нагревателем. В ваших данных нет точной информации о том, по какому банку вся эта проблема, оба датчика кислорода до нейтрализатора ведут себя одинаково?. Fuel sys #2 - CL или OL?
Ваша последняя мысль насчет проверки датчиков осциллографом и есть правильная идея.

После 100 000 форсунки могут подсесть все сразу, а могут по отдельности. Давеча чистил Октавию, до очистки одна форсунка работала импульсно, 2 сек. пылит, затем 2 сек. молчит, потом опять 2 сек. пылит, я её минут пять гонял, так и не понял как она все это реализует физически. После очистки работает нормально.
Сканер выводит только один датчик кислорода: O2S B1 S2 - 0,68 V, ванк 1, второй датчик, я так понимаю он так обозначил последний датчик после катализаторов в уже общей трубе.
И цепь обратной связи выводится тоже только одна: Fuel sys #1 - CL, она замкнута. В этом и неоднозначность. С одной стороны неуверенная работа ДК, с другой стороны замкнутая цепь лямбдарегулирования, и никаких ошибок. Пусть в Текущие параметры он выводит только один ДК, но отслеживает то он все три, и если бы были проблемы скажем с нагревателем, то ошибку кинул бы обязательно. Хотя работа ДК мне тоже очень не нравится. Придется лезть осциллографом во все три.
Но может у кого еще есть какие идеи?

дык вот если short fuel trim по обоим банкам бегают то лямбдики работают и переключаются... или хочется оценить время реакции и фронты? ратянутые фронты могут дать большой расход?

[AL]

Данные в пределах нормы. По уровню корректировок к датчикам особых замечаний нет.
Может произошла разгерметизация кондиционера или избыток хладогента? В обоих случаях нарушение в работе компрессора, а это дополнительный расход топлива.

[Didim55]

Насчет ошибки по нагревателю датчика кислорода. Она появится только в случае его обрыва. У меня на прошлой недели была Хонда, у которой сопртивление подогрева стало около 3 кОм (не знаю каким образом). Так вот ошибки никакой не было. Датчик работал только на оборотах, а на холостом ходу "засыпал".
По поводу проблемы - все-таки, чтобы отойти от датчиков О2, нужна информация по их осциллограмам.

Сообщение от Didim55

Насчет ошибки по нагревателю датчика кислорода.
Она появится только в случае его обрыва.
была Хонда, у которой сопртивление подогрева стало около 3 кОм (не знаю каким образом).
Так вот ошибки никакой не было.
Датчик работал только на оборотах, а на холостом ходу "засыпал".

по идее система тестить обрыв датчика если в течении некоторого времени нет реакции, т.е. сигнал висит в 450мВ, а остывший датчик для системы в этом случае будет выглядеть так же как и отключенный...
во всяком случае если отключить зонд то ошибка тоже не сразу появиться- секунд 20 машина поработает (есс-но зависит от марки авто и системы управдения)

[Didim55]

Да, согласен. Но на разных ситемах алгоритм свой. На многих, отключение датчика приводит к мгновенной ошибке на его подогрев. Даже просто на включенном зажигании.

[Natsyk]

Сообщение от Misha190E

дык вот если short fuel trim по обоим банкам бегают то лямбдики работают и переключаются... или хочется оценить время реакции и фронты? ратянутые фронты могут дать большой расход?

Short fuel trim по обоим банкам бегают нормально, а лямбдик (один) раза в два -три медленнее обычного, плюс зависание на ХХ. Но это все я вижу на сканере, т.е. глазами китайских программеров. К осциллу доверия все же больше. Поэтому в ближайшее время для полного успокоения надо будет глянуть.
Всем спасибо за участие!

Сообщение от Natsyk

Short fuel trim по обоим банкам бегают нормально, а лямбдик (один) раза в два -три медленнее обычного, плюс зависание на ХХ.

почитай в инете про поведение задней лямбды при исправном и неисправном КАТе и поймешь что все ок... смущает только то что при ПХХ зонд висит 0.68В, но я таких машин не видел поэтому не могу сказать корректо это или нет...

Сообщение от Didim55

На многих, отключение датчика приводит к мгновенной ошибке на его подогрев. Даже просто на включенном зажигании.

да, потому как контролировать цепь обогревателя зонда легко... а вот контролировать сигнальную линию лямбды трудно, вернее для этого нужно время и при включенном зажигании думаю невозможно... если речь идет об обычных зондах по типу "батарейки"