Форум по впрыску топлива

Форум по впрыску топлива (http://injectorcar.ru/forum/index.php)
-   Инжектор (http://injectorcar.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Холостой ход на Audi 100 (http://injectorcar.ru/forum/showthread.php?t=940)

Болат 12.12.2004 15:47

Холостой ход на Audi 100
 
Помогите найти электросхему на Audi 100, 1986 г.в., двигатель Ku. Дело в том, что у меня нет холостого хода у холодного двигателя. Наши слесаря не могут разобраться, им нужна электросхема.

tefko 12.12.2004 21:58

Регулятор давления холодного старта увеличивает давление топлива, которое уменьшает соотношение воздух/топливо в течение холодного пуска. Регулятор давления состоит из электрически нагретой би-металлической полосы, которая закрывает клапан.
Это вольный перевод из ВоркШопа :-)
Причину в первую очередь в этом регуляторе ищи.
И мыло давай, если хочешь что-нибудь получить

Мото 22.07.2006 12:04

Ув. tefko,
С той-же проблемой борюсь, клапан холостого хода вроде жужжит, а на холодном двигателе 200-600 оборотов :eek: Да и менял я его, бестолку! Както раз от резонанса аш провода со стартера пооткручивались :mad:
Будде добры, необделите вниманием
vadims99@one.lv
заранее благодарю!

sparcs 22.07.2006 20:26

Регулятор Управляющего Давления (РУД) создает кратковременное обогащение топлива при холодном пуске.График его работы схож с графиком пусковой форсунки.А повышенные обороты до прогрева поддерживает блок стабилизации ХХ,черная коробка на два гнезда,за полкой,над коленями водителя.Сигнал о поывшеннных/пониженных оборотах берется с датчика температуры ОЖ.В старом варианте это красный двухконтактный датчик/выключатель в патрубке на головке.ku 86 г.в. это уже плавное понижение оборотов,датчик одноконтактный,под/за кронштейном насоса ГУР.Датчик плавно меняет сопротивление от прибл. 1.5 ком (при нынешней температуре воздуха и ,сооответственно,ОЖ) до 120 Ом при 90 гр.Могу немного ошибиться,процентов на 10.Пуск исправного двигателя выглядит так : сначала повышение оборотов до 2000,на пару-тройку секунд (РУД),далее 1100-1200 оборотов (датчик ОЖ),с падением до нормальных 800 по мере прогрева.
Добавлю,что ДТОЖ для KU может стоять и на патрубке.

tefko 22.07.2006 23:21

Интересно почитать, что сам полтора года назад писал :)
По сути проблемы. Последнее время КЕ- зачастили, потому кое-что со временем становится очевидным. Поступаю с ними всегда по одному сценарию: первым делом газоанализ, чтобы понять, является ли первопричиной система питания или зажигания. Если состав ненормальный (т.е. лямбда на газике не равна единице при отключенном О2), регулирую (винтом на ЭГРД, если Л не 1 на повышенных, и винтом на дозаторе, если Л не 1 на ХХ). Не забывем про подсосы- очень частая проблема: проверить всю черепаху внимательно и пройтись по вакуумным трубкам. Дисбаланс по цилиндрам пока опускаем.
Перехожу к зажиганию. Здесь осцилл часто помогает и стенд для проверки свече. Если есть перебой- ищу.
Если при исправной системе питания и зажигания обороты плавают (что нечасто), смотрим управление РХХ, его состояние (моем его, лопату и дроссель, масляного кокса там много бывает). Управление опять же осциллом удобно, обмотки мультиметром.
Если все же движек подколбашивает, есть смысл баланс по цилиндрам глянуть: распыл и производительность форсунок не снимая, компрессию по цилиндрам.
Может что упустил.
Про д.температуры забыл- тоже при богатой смеси виноват может быть
И еще раз поправлюсь, KU движек под К-Джетом работиает, я про КЕ- писал, естественно, потому как у Мото РХХ жужжит, а значит КЕ-.

Санёк01 28.05.2010 00:36

Цитата:

Сообщение от tefko (Сообщение 3675)
Регулятор давления холодного старта увеличивает давление топлива, которое уменьшает соотношение воздух/топливо в течение холодного пуска. Регулятор давления состоит из электрически нагретой би-металлической полосы, которая закрывает клапан.
Это вольный перевод из ВоркШопа :-)
Причину в первую очередь в этом регуляторе ищи.
И мыло давай, если хочешь что-нибудь получить

Можно по подробнее,,,,,,,,,,,
у меня 100/44 2,3 NF высокие обороты 3000 на ХХ
подсосов вроде нема, была поломана фишка на датчик ХХ и на пусковой форсунке ,заменил на другую и воаля 3000
в чём может быть проблемка? ДТОЖ и до этого не работал!,а ХХ был нормальный.
вот такойвот вопрос.

sparcs 28.05.2010 10:21

Санёк01,явно не работает концевик ХХ или электроника ЭБУ,иначе (при замкнутом концевике ХХ) ЭБУ ограничивал бы обороты на уровне 1300-1400 через ЭГРД (отсечка топлива,режим принудительного ХХ).

Санёк01 28.05.2010 18:41

Цитата:

Сообщение от sparcs (Сообщение 22743)
Санёк01,явно не работает концевик ХХ или электроника ЭБУ,иначе (при замкнутом концевике ХХ) ЭБУ ограничивал бы обороты на уровне 1300-1400 через ЭГРД (отсечка топлива,режим принудительного ХХ).

и как мне с этим боротся?
что делать ,какие предложения?

sparcs 28.05.2010 21:47

Обратиться к специалисту,знающему КЕ-Джетроник.

vintjara 14.07.2010 14:23

Такая же проблема, спецы аккуратно срезают деньги за ”проверку лямбды, стрельбу стробоскопом, кручение дозатора и самопального винта на рхх” а дальше разводят руками...
Причем на холодную пуск идеальный, если не глушить, будет летать хоть сутки как часики в любых режимах. Но стоит заглушить - все, завожу - обороты 3000 или пила 2500-3000, скидываю фишку с рхх, опускаются в норму, но ехать машина не хочет, сильно стрекочет (детонация?) и тяги нет почти, доползаю на аварийке домой. Микрик нижний на дроссельной заслонке смотрел. На хх 0 Ом, при нажатии газа - бесконечность. Снятие фишки с заслонки кстати на работу двигателя никак не влияет при всех режимах, у нее три контакта, центральный с любым из крайних дают 12в всегда.
Помогите разобраться, руки и тестер есть))). Ауди 100 1988 2.3 нф ке3джет.
Жду версий.

caka 15.07.2010 00:59

Сколько людей- столько и мнений....Только tefko написал что-то понятное и близкое к проблеме.Во первых-Термо- регулятор управляющего давления, не работает как пускавая фор-ка.По замыслу авторов, в течении прогрева двигла, он регулирует разницу давления между нижней и верхней камерами ДОЗАТОРА-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЯ ТОПЛИВА,тем самым обогощая или обедняя рабочую смесь.Происходит (в идеале) это плавно, по мере прогрева двигла.Не буду перечислять все возможные неисправности, по заданному вопросу, но хочу заметить, что советы нужно давать только тогда, когда знаеш суть ПРОБЛЕМЫ.
P.S. tefko прав. В KE- все те-же функции выполняет ДИФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ КЛАПАН, только еще более ГИБЩЕ...

sparcs 15.07.2010 10:25

Цитата:

Во первых-Термо- регулятор управляющего давления, не работает как пускавая фор-ка.По замыслу авторов, в течении прогрева двигла, он регулирует разницу давления между нижней и верхней камерами ДОЗАТОРА-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЯ ТОПЛИВА,тем самым обогощая или обедняя рабочую смесь.
Какая разница давлений между камерами?Это не КЕ,а К.На самом деле изменяет противодавление сверху на плунжер - холодный двигатель,больше топлива уходит через РУД на слив,меньше противодавление,плунжер поднимается выше,смесь богаче.По мере прогрева мембрана РУД прижимается плотнее,противодавление на плунжер возрастает,смесь обедняется.

vintjara 15.07.2010 10:40

Вчера со злости вообще поснимал три фишки - с заслонки, рхх, и с потенциометра(!) напорного диска. Никаких изменений, работает как надо, пока не перезаведешь на горячую.... Куда лезть, что мерять?

vintjara 19.07.2010 20:24

товарищи спецы, не обходите вниманием, помогите разобраться!!!

caka 23.07.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от sparcs (Сообщение 23091)
Какая разница давлений между камерами?Это не КЕ,а К.На самом деле изменяет противодавление сверху на плунжер - холодный двигатель,больше топлива уходит через РУД на слив,меньше противодавление,плунжер поднимается выше,смесь богаче.По мере прогрева мембрана РУД прижимается плотнее,противодавление на плунжер возрастает,смесь обедняется.

Не, ну это уже правильней, но причем здесь пускавая фор-са?Да и зачем здесь наша полемика-нужно подумать, как помочь человеку.
Во первых- иногда глючат сами блоки поддержки х.х.(встречал даже микропроцесорные).Во вторых-необходимо проконтролировать рабочее (хотя-бы) и управляущее давления, во всем диапазоне температур (в этой системе все строиться на стабильности давления топлива). В третих -можно вооюще забыть про систему управления х.х., отключив клапан и установив обороты винтом на корпусе дросселя, прогретого двигла.(Правда на холодную придеться чуть подержать педаль).Чуть не забыл!На корпусе дросселя есть два микрика--х.х. и макс откр.заслонка.Обязательно должны работать.

vintjara 23.07.2010 03:09

Давления измерялись и на холодную и на горячую - всегда в норме (значений не помню, но сверяли как положено). Микрики исправны оба, но при их отключении ничего не происходит на всех режимах. Отключение РХХ ничего не меняет (разве что когда завожу на горячую и держит 3000 оборотов, тогда отключаю и становится 800). Возможно ли, что дело только в потенциометре? Как-то не вяжется...

vintjara 28.07.2010 19:10

мда. живой такой форум.

EDVITTOL 09.08.2010 21:43

Ну что Винтяра, поездил по минским сервисам??? Лохотрон. Даю наколку. Если ты все датчики поотодрал и ничего не изменилось, значит твоя электроника ни разу не работает... Делай выводы сам.

vintjara 12.08.2010 01:09

Ат, резанул без ножа! Да знаю я что у меня ничего не работает, по сервисам поездил уже вовсю.. А выводы какие советуешь сделать? Ауди - говно? Минск - говно? Или я - говно?

Может поконкретнее что-нибудь?

EDVITTOL 13.08.2010 20:52

Ну ауди не говно. Это первое. Второе - годы у машинки уже почтенные. У меня 100 86г с К-джетом. Твоя схема впрыска попроще будет. Качни описание на КЕ и спокойно почитай. Вобщем-то глобальное отличие от К - это передача сигнала расходомера воздуха на дозатор топлива. + у тебя скорее всего есть лямда зонд. Вообще если сам не шаришь, попроси кого-нибудь из знакомых мастеров заняться. Станет в копеечку. но результатом будешь доволен. Вариант номер два. Купи рабочий БУ КЕ и перекинь по кускам. Заодно и поймешь, где собака порылась. Ну а если совсем будет грустно -пиши. Может че и помогу. Только пока занят я очень.

EDVITTOL 13.08.2010 21:02

А вообще, Винтяра, самое первое, что-бы тебе посоветовал - начни с проверки форсунок. Как-то года 3 назад я сам заезжал к мужику на выезде из Минска. Так вот у него был стенд для проверки и можно было подобрать БУ форсунки по расходу. И стоило это нормальных денег. Поищи нечто подобное. А потом только стоит настраивать все остальное.

vintjara 14.08.2010 14:28

А можно поточнее где мужика того разыскать?

EDVITTOL 15.08.2010 19:03

Поискать попробую, но обещать не буду. Давно дело было. Теперь спокойно. Все проблемы от 3 -х зол: 1. слишком богатая смесь. 2. бедная смесь. 3. Искра плохая или не вовремя. И первым делом смотрим через что поступает бензин и воздух. А именно, состояние воздушного и бензо фильтров и форсунок. Винтяра, я че-то не понял, ты недавно машину с проблемами купил или она у тебя постепенно под седлом сдохла. Интересна история болезни.

EDVITTOL 15.08.2010 19:15

Винтяра, перечитал твой старый пост, где ты фишки снимал. Если я правильно понял, ты отсоединил сигнал с резистора положения пластины расходомера воздуха и ничего не изменилось???? И под нагрузкой машинка чувствует себя нормально? Че-то мне в это слабо верится...

vintjara 18.08.2010 16:41

История болезни: сдохла под седлом, летала как по маслу, а зимой началось эдак раз в две недели заведешь на горячую - 3000 об/мин и хоть бы что. Тогда лечилось перезаводкой (позднее по нескольку раз), пока в итоге к весне не получил почти каждую заводку на горячую в 3000 оборотов, и так до сих пор. А как-то случайно при очередном таком взрыве эмоций скинул фишку рхх и стало 800, только вот при езде стрекот дикий (детонация) и скорость почти не набирает, до 80кмч с трудом можно разогнаться и потолок. Как остынет - не заводится, пока фичу обратно не оденешь, одел - хоть сутки можно ездить (пока не перезаведешь на горячую естественно:)). Достало хлопанье капотом и стрекот слушать. На Гурского к Адамычу ездил, так она гадость норм заводилась, потом всетаки подловили, так он сказал мол лень разбираться, вставь в провод к рхх тумблер и выведи его на панель))...
А фишку с потенциометра я да, снимал, но на ходу както не проверял, только хх.

EDVITTOL 24.08.2010 09:21

Винтяра, извини, что замолчал - времени не было. Пиши на ящик EDVITTOL@TUT.BY. Понятно что с твоей дюхой приключилось. Усе просто. А телефончик по форсункам я тебе простараюсь к сентябрю подогнать.

EDVITTOL 24.08.2010 09:24

Да, кстати, ездить со стрекотом не советую. Положишь движок. Смесь бедная, детонация - замена двигателя. Дюху жалко.

EDVITTOL 01.09.2010 12:36

По данной проблеме, Винтяра, все действительно просто. Или датчик температуры ОЖ гавкнулся (выход за пределы диапазона) или блок управления инжектором (тот, что под коленями у водилы) о..ел. При любом раскладе при снятии фишки с регулятора ХХ блок управления отключается до следующего перезавода (снятие питания - подача питания). Так что стрекочешь ты на бедной смеси и чем сильнее давишь тапку, тем смесь беднее. Гы! Каб откликнулся, я б тебе помог лично. Желаю удачи и приятного секса со станциями.

Никитин Юрий 19.01.2012 10:36

проверь пусковую форсунку и руд вот и все

Никитин Юрий 19.01.2012 12:04

проверь пусковую форсунку и руд вот и все, на холодном двиг снимаешьфишку с п/форсы цепляешь на нее канпрольную лампу,вкл, зажигание крутишь стартер лампа должна гореть от 2 до5 секунд если нет смотри провода возле фишки обычно один переламывается в оплетке что и не увидишь сразу/ это почему не заводится на холодную / на руде тоже проверишь напругу и вакум , снимаешь вакумныи шланг с руд сосеш воздух на себя и затыкаешь шланг языком он должен присосаться если нет то от себя и ищи где пропускает ***руд/регулятор давления топлива нахолдном дает одно давл, на горячем другое ,вот почему не едет и колбасит не хватает еи роднои торлива***руд не ломается внутри медная пластина ивсе можешь без страха зазобрать исобрать ,по мере прогрева дигателя она от тепла дв,онаотрывает дополнительную подачу топлива так что все дело в проводах идущих на руд и вакум проверь*а датчик дотолнительнои подачи воздуха замени он после такого умер навсякии проветь и на нем подачу напряж, 1час работы и ты в пути последнее проверяи на холодном двиг,

Никитин Юрий 19.01.2012 21:20

ЗАМЕНИ КЛАПАН ХОЛОДНОГО ПУСКА ДВ, ИЛИ ПРОВЕРЬ НА НЕГО ИДЕТ НАПРЯЖЕНИЕ ИЛИ НЕТ

kioko 04.10.2012 21:11

Audi-100 1990 г.в., RT, k-jetronic.
Сопротивление на клапане дополнительной подачи воздуха (холостого хода) вроде бы существует. На фишке напряжения нет при горячем работающем моторе. Правильно я понял, что оно там должно быть постоянно (12В) при включении бензонасоса, не важно, холодный мотор, или прогретый? Где искать реле бензонасоса и как искать обрыв? Или проще протянуть параллельно провода к этому реле?

В интернетах идет постоянная путаница, т.к. не указывают систему впрыска, а устройство клапана и электрическая схема на разных впрысках отличается.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.

Инжектор.Кар Форум