Пежо 307 1.4 2003 TU3JP пропуски воспламен.

AlexChEng · #1 10.02.2010, 20:53

Есть вышеуказаный автомобиль. На ХХ Около выхлопа слышны пропуски . Двигатель на подушках болтает с амплитудой 100мм.

. При увеличении оборотов ситуация стабилизируется. Чек не горит. Перед тем как лезть к модулю заж. форсункам и свечам- хочу хоть как то её прочитать.
1 . как прочитать ? (есть скандок) и Кл адаптер.
2. где разём?
спасибо

igor1 · #2 11.02.2010, 09:22

На Пежо разъем обычно в блоке предохранителей в салоне, прочитать по родному протоколу или попробовать по ОБД.

Николай Викторов · #3 13.02.2010, 11:01

Цитата:

Сообщение от AlexChEng

Есть вышеуказаный автомобиль. На ХХ Около выхлопа слышны пропуски . Двигатель на подушках болтает с амплитудой 100мм.

. При увеличении оборотов ситуация стабилизируется. Чек не горит. Перед тем как лезть к модулю заж. форсункам и свечам- хочу хоть как то её прочитать.
1 . как прочитать ? (есть скандок) и Кл адаптер.
2. где разём?
спасибо

А что Вы собираетесь читать, если чек не горит? Скажите по секрету, очень интересно.
Бывает, конечно, всякое, но почему сразу читать? Причин пропусков - море. Прежде всего - свечи, провода, высоковольтные детали зажигания, а также грязь в системе впрыска. Это и надо проверять в 1-ю очередь.

father · #4 13.02.2010, 18:04

Ну дату прочитать не грех. Посмотреть , как ведет себя система впрыска. Коды ни о чем не говорят -Чек может и не гореть. А проблемы могут быть.
Так же добавлю - могут быть проблемы двигателя. К сожалению механики ограничиваются только замером компрессии. Так же как и коды, ни о чем не говорит.
Ну и полностью с вами согласен - система зажигания.
Проблема кроется в этих трех системах.

Теркин · #5 13.02.2010, 18:54

Цитата:

Сообщение от father

К сожалению механики ограничиваются только замером компрессии.

Ну это не все. Я хоть и не моторист, но меряю компрессию - на холодную, на горячую, с закр. дросселем и с открытым. А потом ещё смотрю утечки пневмотестером и разрежение вакуумметром... Ну ещё и эпюру разрежения во впускном, на осцилографе...

father · #6 13.02.2010, 19:57

Сознаюсь всем.
Я - лентяй. Ну не люблю делать ненужную работу! Хочу найти дефект кратчайшим путем.
Давайте разберем ваш пример. Если разряжение в норме - вы меня не заставите мерить компрессию, смотреть метки и применять тестер утечек. Повторю - я лентяй, и заниматься о....мом не хочу - я знаю, что в двигателе все ОК. Если разряжение не в норме - предпочитаю датчик давления в цилиндре. Это как Верховный Суд - результаты его замеров обжалованию не подлежат. Кстати, компрессию им замерить очень просто. Но в таком случае уточняюсь тестером утечек, датчиком пульсаций и компрессиометром.
Трудно найти черную кошку в темном помещении. В особенности, если ее там нет (это Сенека или кто то из других великих). Я черных кошек ищу там, где знаю наверняка - они там есть!
Но если возьму компрессиометр в руки - разрешите полюбопытствовать, что им можно замерить с ЗАКРЫТЫМ дросселем?!
Далее (после проверки двигателя) приступаю к проверке системы топливоподачи. Газоанализатор и сканер. Если газоанализатор рисует мне пропуски - гляжу так же систему зажигания. Так, как вам рассказал
Николай Викторов
Но вы правы - опыт набирается путем проб и ошибок. Делаешь ненужную работу, а вопрос :" А на хрена я это делал?" задаешь себе уже потом. Выпускники наших курсов (с ними я делюсь опытом своих ошибок) их делают все равно, правда меньше остальных.
Так что завидую автору топика - у него все впереди! И ошибки, и радость от найденного дефекта!

Теркин · #7 14.02.2010, 10:50

Цитата:

Сообщение от father

Но если возьму компрессиометр в руки - разрешите полюбопытствовать, что им можно замерить с ЗАКРЫТЫМ дросселем?!

Ув. father! Огромное спасибо вам за ответ. Потому что, вы затронули тему оптимизации диагностики, которая меня очень интересует. Т.е.,как прийти к цели кратчайшим путём. Я задавал этот вопрос многим - Викторову, Лещенко, Ярославу и др. Однозначного ответа нет, посколько ответ на вопрос многогранный. Теперь отвечу вам. 1. Я не говорю, что в КАЖДОМ моторе измеряю всё то, что названо. Я просто перечислил, что при необходимости могу проверить, т. е. какое оборудование имею, хотя я и не моторист. 2. На вопрос измерения компрессии с закрытым дросселем пусть вам ответит авторитетный для меня МОТОРИСТ -Александр Хрулёв. http://www.ab-engine.ru/abs/11_98_kompress.html 3.Про чёрную кошку, если не ошибаюсь говорил Конфуций. 4. Газоанализатор у меня только двухкомпонентный, а им в инжект. авто много не намеряешь. И рад бы, но на 4-х компонент. пока не тяну. 5. Для того чтобы найти кратчайший путь к нахождению неисправности, иногда, бывает нужно проделать и "лишние" измерения. А уже потом, проанализировав результат, отбросит лишнее.

Николай Викторов · #8 14.02.2010, 10:55

Цитата:

Сообщение от father

Трудно найти черную кошку в темном помещении. В особенности, если ее там нет (это Сенека или кто то из других великих).

...Конфуций...

Николай Викторов · #9 14.02.2010, 11:16

К вопросу о "ЛИШНИХ" измерениях.

Ох, как не хочется их делать!
Но...
Приходит вчера машина с жалобой на инжектор - не развивает больше 140 км/ч, расход в смешанном режиме 10 л (а объём-то всего 1,6 л).
Начинаю, как всегда, с "парада цилиндров" и со свечей, хоть и убедил хозяина с тудом, - свечам-то всего 3000 км.
...Свечи недокручены, зазор - 1,8мм, массовые электроды явно выгнуты. Хозин с трудом вспоминает: да, мастер ставил, а перед этим выгнул... в новых свечах (?!).
Раз свечи выкручены, грех не проверить компрессию, хотя пробег всего 38,5 тыс. км. Хозяин соглашается уже явно быстрее.
Компрессия: 12; 12,2; 8,0; 12 - ну, дела..., а мы инжектор собрались делать... На вопрос "а почему?" проверяю, что виновато - клапана или кольца. оказалось, кольца. "Что делать?" - к мотористу: расклинивать кольца или вскрывать двигатель...
По пробегу подошла чистка форсунок. Они вроде ещё ничего, но разбаланс на высоких оборотах уже приближается к 10%. Чищу ВЫСТРЕЛом, результат явно лучше, и в движении машина повела себя намного приличнее - это сказались: затяжка и зазоры свечей, улучшение гомогенности смеси.
Так что я на стороне Теркина:
лучше перебдеть, чем недобдеть.
Мелочей в этом деле не бывает, увы. Но бесспорно, если двигатель не тянет, нечего ремонтировать сиденье...

father · #10 14.02.2010, 19:15

Цитата:

Сообщение от Николай Викторов

К вопросу о "ЛИШНИХ" измерениях.

лучше перебдеть, чем недобдеть.
Мелочей в этом деле не бывает, увы. Но бесспорно, если двигатель не тянет, нечего ремонтировать сиденье...

Тут полностью согласен! Как правило мелочи и наводят на эту черную кошку.
Для сокращения ненужных измерений , я этих зверушек ищу в 2 этапа (можно считать ответом автору топика):
1.Грубая проверка (в какой именно комнате сидит эта кошка). Чем принципиально вызываются пропуски?
а. Двигатель. Начинаю, как и Фрэнк (диагност №1 в мире) с вакууметра. Простейшая. Не является достоверной, указывает только "Хорошо или плохо". Если хорошо - про двигатель забываю. Если плохо - на кой черт проверять инжектор и зажигание, если двигатель кривой?! Примерно как в вашем случае. Вот тут начинаю доскональную проверку двигателя.
б.Система зажигания. Начинаю с простейшего искрового пробойника на 10мм. Проверка грубая и неинформативная, зато проста и удобна. Если пробивает- хорошо. Если нет - смотрим глубже. Не отлавливает свечи Подключать мотортестер лень - на нашем сервисе он храниться не на рабочем месте, а на складе - пока получишь - пол-дня пройдет.... На первом этапе ограничиваюсь визуальным осмотром (если доступны).
в.Проверка топливоподачи. Сканер (просмотр потока данных) и газоанализатор.
2. Выяснив, какой именно системой вызываются сбои - тут уже более досконально исследую именно ее.

Разобрав (по молодости) пол-машины и не найдя там дефекта (искал не там) приходилось выслушивать сочуственные слова руководителя сервиса: "Ну что, опять мимо денег? Ну не расстраивайся, зато потренировался!" Я за 20 лет в авторемонте натренировался всласть!
Может мой опыт вам поможет.