Провалы двигателя на оборотах выше 4000

[Didim55]

Грязные форсунки не могут быть грязными от 4000 оборотов и чистыми до 4000. Если есть подозрение на уменьшение статической производительности форсунок (при том всех сразу, что маловероятно), то должны быть отклонения и на х.х., и до 4000 об. Но, судя по пробегу, промывка форсунок без снятия (сольвентом) будет в любом случае полезна.

Насчет давления и производительности все точно замечено.

[Алек1]

Я вообще-то считал, что давление и производительность связаны между собой. Если производительность насоса укладывается в норму, то следовательно давление которое он создает, позволяет ему выполнить эту производительность.
Например в водопроводной системе одинаковое давление. Но поворачивая краник мы увеличиваем или уменьшаем ток воды, можем налить либо больше литров за ту же минуту, либо меньше, при ом же самом давлении в водопроводе.
Обороты т\насоса не меняются с увеличением оборотов двигателя, это применяется в карбюраторных двигателях в пропорциональной зависимости.
В инжекторных двигателях насос создает ПОСТОЯННОЕ давление. И при этом постоянном давлении производительность насоса в норме.
Смысл мерять давление насоса?

На данный момент я все больше прихожу к тому, что для начала надо заменить топливный фильтр.
Если смесь обедняется при 4500 об., то получается что есть какое -то сопротивление току жидкости, которое позволяет нормально работать двигателю, когда не требуется большое количество бензина. Кстати разброс оборотов при которых происходят рывки нередко достаточно большой - бывает при 4300, бывает и до 5000 об доходит, и потом провалы начинаются.
И к тому же я не учел одну вещь, когда мерил производительность, то мерял ее до топливного фильтра. Попробую замерить после т\ф. А лучше всего заменить т\фильтр на новый. Старый все равно уже почти 50тыс км отходил.
Все равно всем большое спасибо. Обязательно отпишусь если что-то получится. Опыт всем пригодится.

[Николай Викторов]

В системе есть смысл мерить давление системы. Кроме производительности, естественно.
А провалы выше 4000 могут быть связаны, кроме обеднения, ещё и с противодавлением в системе выпуска и неотработкой момента зажигания.

[Николай Викторов]

Сообщение от Didim55

Грязные форсунки не могут быть грязными от 4000 оборотов и чистыми до 4000. Если есть подозрение на уменьшение статической производительности форсунок (при том всех сразу, что маловероятно), то должны быть отклонения и на х.х., и до 4000 об. Но, судя по пробегу, промывка форсунок без снятия (сольвентом) будет в любом случае полезна.

Насчет давления и производительности все точно замечено.

Свыше 4000 требуется повышенное по сравнению с нормальным количество топлива, вот тут-то и проявляется грязь в форсунках, а на частичной нагрузке (до 4000) может быть не/не очень заметна.
А что касается профилактической очистки, то это замечание верно на 100%. Я вообще когда-то взял за правило: надо-не надо, хочешь-не хочешь, снимай и проверяй форсунки. А раз снял, почисть. В наших бензинах смол в 300 раз выше нормы только официально. Потому и сделал себе стенд,каждый может повторить - http://injector.fotocrimea.com , теперь всё резко упростилось

Да, у меня был интересный случай, когда на повышенных оборотах вместе с расширением управляющего импульса, контроллер (ЭБУ) начинал выдавать дополнительный импульс, и двигатель не наращивал обороты из-за излишнего обогащения. Надо проверить осциллографом.

[Natsyk]

Сообщение от Алек1

Я вообще-то считал, что давление и производительность связаны между собой. Если производительность насоса укладывается в норму, то следовательно давление которое он создает, позволяет ему выполнить эту производительность.
Например в водопроводной системе одинаковое давление. Но поворачивая краник мы увеличиваем или уменьшаем ток воды, можем налить либо больше литров за ту же минуту, либо меньше, при ом же самом давлении в водопроводе.
Обороты т\насоса не меняются с увеличением оборотов двигателя, это применяется в карбюраторных двигателях в пропорциональной зависимости.
В инжекторных двигателях насос создает ПОСТОЯННОЕ давление. И при этом постоянном давлении производительность насоса в норме.
Смысл мерять давление насоса?

Случай из практики:
Машина (кажется Фолькваген Пассат В3,но это не важно) при трогании и разгоне начинает дергаться, вешаю манометр на длинном шланге, едем с клиентом на тест-драйв. Машина не дергается, давление в норме. Снимаю манометр. Клиент уезжает и через 5 минут возвращается, опять дергается. Цепляю манометр на коротеньком шланге, едем и вижу в моменты дергания ошутимые пульсации давления топлива. Длинный шланг работал как ресивер и сглаживал пульсации. По просьбе клиента вставил в магистраль 1,5 метра шланга и он радосный уехал чистить заборную сетку и менять топливный фильтр. С куском шланга машина свободно разгонялась до 140 км/час, без него невозможно было нормально тронуться.

[Алек1]

Заменил топливный фильтр, проблема осталась. Провалы сдвинулись в сторону 4500-5000 оборотов и стали немного поглаже, но не ушли совсем.
До топливного насоса не добраться, не открутить прижимное кольцо, никак и ничем. А хотелось бы и его вывернуть наизнанку.
На очереди чистка форсунок.

[Natsyk]

Сообщение от Алек1

Заменил топливный фильтр, проблема осталась. Провалы сдвинулись в сторону 4500-5000 оборотов и стали немного поглаже, но не ушли совсем.
До топливного насоса не добраться, не открутить прижимное кольцо, никак и ничем. А хотелось бы и его вывернуть наизнанку.
На очереди чистка форсунок.

Забитая заборная сетка наиболее сильно сказывается при малом уровне топлива в баке. Стоит только залить бак до полного, и проблема может исчезнуть, т.к. дополнительное давление столба топлива облегчает насосу сопротивление на всасывании и он держит нормальное давление при любом расходе.
Вода же, которая может накапливаться в форсунках, проявляет себя как правило при резком разгоне, затыкая клапан, поскольку вязкость её по сравнению с бензином намного выше и через клапан за 5-10 мс капля не продавливается. После УЗ-очистки и обратной проливки как правило проблема исчезает.
Пластмассовые прижимные кольца откручиваю с помощью большой отвертки и резинового молотка. Перед закручиванием обязательно смазываю .

[Алек1]

Добрался до топливного насоса. Сетка была в грязи и песке. Промыл, прочистил. Погонял по трассе до отсечки . Провалов не было. Гонял долго.
Похоже, что проблема решена. Тему можно закрывать.

[Максим68]

Мораль, на мой взгляд, такова - мастер на СТО сделал бы все это быстро и просто с одного захода. Писанины много, теорию не плохо подняли, а делов то на два - три часа работы.

[Алекс12]

А и люди до последнего упираются,не верят