+7(495) 789-46-31 +7 (495) 771-70-31
г. Москва, Сиреневый бульвар, д.83
Телефон автосервиса и запись на ремонт: +7(495) 380-34-34 +7 (495) 603-72-55
Сайт injectorcar.ru

Вернуться   Форум по впрыску топлива > Инжектор

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 18.03.2004, 16:34
Emo
Guest
 
Сообщений: n/a
Загрузки:
Закачек:
Post

Люди добрые!
Помогите отремонтировать инжектор Опеля Вектра. Катаюсь уже несколько лет на этой машине, перелопатил чуть ли не все известные мастерские в Риге, так и ни кто не смог сделать машину. Проблема следующая: когда на улице тепло (температура выше +3 - +5) машина с холодным двигателем не заводится без газа. Очень часто глохнет. Обороты ХХ очень низкие – 550 – 600 об/мин. и ни как не регулируются. На ХХ двигатель вибрирует, как будь-то не отрегулирован угол опережения зажигания. Офигенный расход по городу – 14 – 15 литров. На трассе 7 л. Не могу точно разобраться, какая система впрыска стоит на машине ? Помогите хотя бы с этим!!!
Год выпуска 1993, Опель Вектра А, катализатор, движок вроде C20NE но не уверен, так как отсутствует номер, коробка автомат, кондиционер.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2004, 17:20
Аватар для Avtodoktor
Avtodoktor Avtodoktor вне форума
Профессор
 
Регистрация: 30.01.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Загрузки: 1
Закачек: 2
Post

Если примерно С20NE,то система Мотроник.А если стоит шняга похожая на карбюратор(моновпрыск)-то Опель Мультек(как вариант)Определись пока с этим и пиши.Удачи!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2004, 19:08
Emo
Guest
 
Сообщений: n/a
Загрузки:
Закачек:
Post

Ничего похожего на карбюратор нет. Есть 4 форсунки. То что Motronic вроде сомнений тоже нет, но я вычитал, что их бывает разные. Motronik М1.5, Motronik M2.8 и т.д. Как отличить какая именно стоит на машине, и где можно найти ее полное описание и принцип работы, что бы хотя бы разобраться, как она работает? Уже многое прочитал, но так и не нашел точное, полное описание всей системы, расположение всех датчиков, клапанов, регуляторов и т.д. именно на моей машине. Давайте разбираться!!!
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2004, 23:27
Leo Leo вне форума
Администратор
 
Регистрация: 12.02.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 1,105
Загрузки: 49
Закачек: 636
Post

Ну это не проблема! Опель Вектра А выпускался с 1988 по 1995 модельный год.На автомобили с двигателем С20NE до 1989 модельного года устанавливалась система впрыска Motronic ML4.1 c 1990 модельного года Motronic М1.5.Разница в устройстве имеется,но небольшая.Постараемся в ближайшее время выложить в разделе схемы электросхемы обоих систем и расположение элементов систем в подкапотном пространстве.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.03.2004, 09:21
Emo
Guest
 
Сообщений: n/a
Загрузки:
Закачек:
Post

Могу ли я тогда с уверенностью полагать, что на моей машине стоит Motronic M1.5? По поводу схемы - думаю, что не только я буду благодарен! Вопрос в другом - почему все таки машина работает очень плохо? Не терпится начать разбираться с этим. С чего нужно начинать? Могу привести результаты тестов, которые делались в продолжении двух с половиной лет. Для специалистов как Вас, думаю, это поможет разобраться хотя бы с методикой и путями отыскания неисправности!
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.03.2004, 14:47
Аватар для Avtodoktor
Avtodoktor Avtodoktor вне форума
Профессор
 
Регистрация: 30.01.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Загрузки: 1
Закачек: 2
Post

Цифры в студию!!!
__________________
До сих пор не могу понять,как переменный ток течёт по прямому проводу
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.03.2004, 20:50
Emo
Guest
 
Сообщений: n/a
Загрузки:
Закачек:
Post

Сегодня привожу результаты первого теста, который был сделан в фирменном сервизе "Опель".

Vehicle: Opel 1993 VECTRA-A File Name: ХХ6444 16.11.01 11:55:49
Parameter
AIR FLOW SENSOR 0.96 V
BATTERY VOLTAGE 13.8 V
COOLANT TEMP. 92 °C
ENGINE LOAD SIG. 2.2 ms
FUEL TANK VENT. 0 %
IAC ADAPT. SLOPE 125 STEPS
IAC INTEGRATOR 132 STEPS
IAC BLOCK LEARN 128 STEPS
INJECTION PULSE 2.6 ms
INTAKE AIR TEMP. 17 °C
O2 INTEGRATOR 128 STEPS
O2 SENSOR 434 mV
O2 BLM IDLE THR. 80 STEPS
O2 BLM PART THR. 125 STEPS
ENGINE SPEED 720 RPM
SPARK ADVANCE 10 °CA
TPS SIGNAL 0.66 V
RON CODING 0.22 kU 95
A/C COMPRESS. SW INACTIVE
A/C INFORMAT. SW INACTIVE
O2 SENSOR LOOP CLOSED
ENG. OIL TEMP.SW INACTIVE
EXHAUST CODING US
FUEL PUMP RELAY ACTIVE
PARK/NEUTRAL SW. P-N
SIM. FULL POS.SW INACTIVE
SIM. IDLE POS.SW ACTIVE
TORQUE CONTROL INACTIVE
TRAN.OIL TEMP.SW INACTIVE
TRANSM.. CODING AT
VEHICLE SP.PULSE RECEIVE D

Trouble Codes ,
No TC
A - Exists
B - Does Not Exist
C - Intermitt.

Sample:-19 Current Sample:0 Last Sample:2 Sample Time:00:00:00

Компрессия, замеренная самым обычным манометром:
1 цил. – 11 атм.; 2 цил. – 12 атм.; 3 цил. – 11,2 атм.; 4 цил – 12 атм.

Так же был сделан на всякий случай тест автоматической коробки передач. Не смотря на записанные в памяти ошибки, лампа не моргала и не горела. После диагностики, ошибки были стерты и больше не появлялись (вроде бы???).
Vehicle: Opel 1993 VECTRA-A File Name: ХХ6444 16.11.01 12:11:31
Parameter
AT INPUT SPEED 765 RPM
AT OUTPUT SPEED 0 km/li
CALCULAT. PRESS. 4,4 bar
PRESS. REG. SOL. 869 mA
ENGINE SPEED 750 RPM
TPS LOAD SIGNAL 5 %
TRANSM.OIL TEMP. 46 °C
ACTUAL GEAR -1-
SELECTOR POS. -P-
A/C CUTOFF RELAY INACTIVI
BRAKE SWITCH OPEN
ECON./SPORT IND. SPORT
SELECTOR TER. A ACTIVE
SELECTOR TER. B INACTIVE
SELECTOR TER. C INACTIVE
SELECTOR TER. D ACTIVE
COOLANT TEMP.SW. CLOSED
KICKDOWN SWITCH INACTIVE
PROGRAM SWITCH INACTIVE
SOLENOID 2-3 ACTIVE
SOLENOID 1-2/3-4 INACTIVE
TCC SOLENOID INACTIVE
TORQUE CONTROL INACTIVE
WINTER LED ECON/SPORT
WINTER SW. (-D-) INACTIVE

Trouble Codes ,

31 В
56 В

A - Exists
B - Does Not Exist
C - Intermitt.
First Sample:-82; Current Sample:0; Last Sample:81; Sample Time : 00:00:00

Коментарий диагноста по поводу выше сказанного был:
"Мужик, ну че ты хочешь? У тебя все ОК!"

Ну вот такие пироги. Сохранились результаты еще двух тестов, сделанные на диагностических стедах БОШ. Результаты приведу завтра.
Пока акулы! Размышляйте!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2004, 11:17
Emo
Guest
 
Сообщений: n/a
Загрузки:
Закачек:
Post

Следующий тест. Был сделан спустя несколько месяцев после первого.
************************************************** ************************************************** ***
БОШ – Диагностика двигателя
************************************************** ************************************************** ***
Мотортест
Напряжение на аккумуляторной батарее
Напряжение ….Ток…...Частота вращения
11.9V…………...0 А……...0...1/min
14.3V…………..13 A……750..1/min
13.6V…………...5 A……810..1/min
14.3V…………..13 A……860..1/min

Напряжение питания на катушке зажигания (клема 15+)
Напряжение кл.15+…Температура масла….Частота вращения
14.2 V……………………….11.5 0С……………..820 1/min

Первичная цепь зажигания (клема 1-)
Напряжение кл. 1-…….УЗСК………..Частота вращения
1.6V…………………….12.4 0………………810…1/min
1.6V…………………….14.2 %……………..820…1/min
1.6V…………………….5.1 ms……………...810…1/min

Момент зажигания / Угол опережения зажигания
Момент зажигания…..Температура масла….Частота вращения
0.0 0…………………………...11.5 0C………………..770…1/min
20.3 0……………………….…11.5 0C………………1680.…1/min
37.5 0………………………….11.5 0C………………5500….1/min
32.3 0………………………….11.5 0C…………………830 1/min

Мотортест
Сравнение цилиндров
Обороты: 730 1/min
Темп. масла 11.5 0C

Цилиндр Падение частоты вращения Дельта-СН
1…………….4.4 %……33 1/min………………..1639 ppmvol
2……………-1.3 % …..-10 1/min……………….1582 ppmvol
3…………….1.4 %…….11 1/min……………….1588 ppmvol
4…………….3.9 %…….33 1/min……………….1653 ppmvol

Динамическое измерение компрессии
Ток:……………-115А
Напряжение:…..10.4V
Частота враще:…260..1/min.

Цилиндр…….Дин. компрессия
1……………….43А
2……………….44А
3……………….43А
4……………….46А

Впрысктест
Напряжение на лямба датчике
Напряжение……Частота вращения
0.45V………………750 1/min
0.38V………………750 1/min
0.54V………………760 1/min
0.43V………………750 1/min
0.33V…………….…750 1/min
0.49V………………760 1/min

Тест на токсичность/Диагностика выхлопа

CO………..CH….…….CO2………..O2………..Лямбда………..CОкор……….. Температура………..Обороты
[%vol]…..[ppmvol]… [%vol]…… [%vol]……………………… [%vol]……………..[0C]………………[1/min]
0.571………164……..14.75……….1.25………..1.032…………..0.57…… …………11.1………………..750
0.735………159……..14.72……….1.24………..1.027…………..0.73…… …………11.1………………..3280
0.623………125……..14.86……….1.15………..1.027…………..0.62…… …………11.1………………..5310

Последний (которого приведу позже) был сделан на похожем стенде. Там мерили давление топлива. После всего этого началась свистопласка за заменой немеренного количества разных деталей, датчиков и т.д. на заведомо исправные. Результат все тот же.
Можете уже высказывать мнения относительно работы системы впрыска по данным тестов!
Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.03.2004, 05:02
autech
Guest
 
Сообщений: n/a
Загрузки:
Закачек:
Post

Единственное, что могу сказать точно - это Мотроник 1.5 - потому что у него стоит потенциометр дросселя. На втором варианте впрыска стоит только концевик (это Мотроник МЛ4.1). А теперь вопрос - не мерили ли разрежение во впускном коллекторе на каком-нибудь тесте? Если мерили, то расскажи про результаты. Разрежение должно быть не меньше 0,5-0,6 атм. Нет и данных по давлению топлива, при такой работе мотора оно может быть завышено (неработающий регулятор давления или что-то в этом роде). Еще - поведение мотора похоже на слишком позднее зажигание, в связи с этим не совсем понятны результаты теста опережения зажигания (0 градусов на 770 об/мин в первом тесте и 32 градуса во втором), оба показания никуда не годятся, причем в разные стороны - нормальное опережение зажигания на холостых оборотах должно быть около 5-15 градусов, против природы не попрешь. Насколько я знаю, на Боше можно мерить и относительное опережение зажигания - хотелось бы уточнить.
Какие могут быть варианты? Первое - проверить метки; проверить еще раз опережение зажигания (хотя оно и не регулируется, но должно быть в разумных пределах); проверить давление во впускном коллекторе (и поискать дырки после дроссельной заслонки, если оно ненормальное) и давление топлива; для нормальной работы компенсаторов убедиться в том, что уровень масла находится около максимального значения (но не больше). Может помочь информация. как машина ведет себя на длинных и коротких разгонах - нет ли рывков, не тупеет ли и т.д. Хотя, конечно, в данном случае лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Пиши, если что-то найдешь или решишься на новый тест - для ремонта по почте информации явно маловато.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.03.2004, 10:59
Emo
Guest
 
Сообщений: n/a
Загрузки:
Закачек:
Post

Спасибо AUTECH-у за проявленное внимание!!! Информации у меня не так уж и мало, только я пишу с работы и не успеваю все подогнать вовремя, так как приходится и работать. И так, третий тест (делался частично, так как у мастера были подозрения в неисправности лямбда-зонда). Данные записаны от руки:
1. Генератор – 12,8 В – включен дальний свет + вентилятор
2. Система зажигания – 15 кВ.
3. …I…..….II…..….III…….IV
…1,3-9,1…0,6-4…1,4-10…0,3-2
4. Обороты холостого хода – 620 ÷ 750
5. СО – 0,3 ÷ 0,7
6. Ход теста – “12” и “31”.
7. Лямбда зонд:
– 0,3 ÷ 0,6 на рабочем ходу
– 0,2 ÷ 0,6 на холостом ходу
– время срабатывания >500 ms
8. Давление в топливной системе:
– 2 ÷ 2,1 на холостом ходу
– 2,6 под нагрузкой.
Что означает пункт 3 не знаю, вернее не помню. Что-то говорилось о цилиндрах. Заключение мастера было: - желательно поменять лямбда-зонд! Поменял на новый (нулевый). Практически ничего не изменилось.
В ответ AUTEH-у – Предположения по Motronic 1.5 подтвердились. Спасибо! Разряжение во впускном коллекторе возможно где-то, когда-то и мерили, но это нигде не записано. В Латвии тесты делаются в отсутствии хозяина машины, так что не могу сказать. Говорилось, что воздушный тракт системы, начиная с воздушного фильтра и кончая впускным коллектором герметичен. Правда, как его проверяли – не знаю. Про давление топлива – мастер сказал, что оно находится в допустимых пределах – 2 – 2,1 – 2,6 атм. По поводу угла зажигания – Еще с самого начала у меня лично (как любителя) возникли такие подозрения. Они основываются на следующем: Когда-то, давно, катался на «копейке». Там все было просто, но за то показательно. Если машина тупая, двигатель вибрирует, троит и т.д. а карбюратор чист, свечи и провода в порядке, то поворачиваешь трамблер немного вперед или назад, и все ОК! То есть, меняешь угол опережения зажигания. Здесь эффект, точнее дефект, страшно похож на не выставленный правильно угол опережения зажигания на холостом ходу. Только его ни как нельзя поменять. Что относится к замеренному углу опережения зажигания в тестах – в самом первом тесте (на английском языке) есть параметр «SPARK ADVANCE 10 °CA». По моему он означает именно это – опережение зажигания 10 градусов. Во втором тесте (на русском) не понятно, почему при 770 об/мин угол 0,0 градусов?!?!
Отвечая дальше – на очередной тест решился. Масло – полусинтетика 10W40, меняю регулярно, уровень нормальный, не переливаю. Расход масла не велик – 12 000 км около 0,7л. Метки проверялись во время замены ремня ГРМ. Там все ОК!
На разгонах – там все очень плохо. Что бы описать понадобиться время и место, по этому это сделаю отдельно.
По поводу “лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать” – так как вы в Росси а я в Латвии, на данном этапе лучше и проще сто раз написать, чем один раз показать, за что отдельное СПАСИБО всем, кто принимал, принимает и будет принимать участие в форуме.
Отдельно напишу что менялось на машине на новое или заведомо исправное.
ПОЧЕМУ-ТО, НИКТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ ПРО ФОРСУНКИ???
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
помогите Alex_K Обмен опытом 8 25.03.2007 20:09
помогите!!! zebik Обмен опытом 4 29.12.2006 00:00
Помогите с переборкой дозатора K-Jetronic d12nick Книга жалоб и предложений 3 16.08.2006 19:46
Помогите! Зависают обороты на горячую! Dzyanis Инжектор 3 21.06.2006 18:54
Помогите найти ЭЛЕКТРОсхему на Kia Pride 1.3 1996 г. Dimonchik334 Инжектор 0 23.05.2006 17:49


Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.


Инжектор.Кар Форум
Rambler's Top100