+7(495) 789-46-31 +7 (495) 771-70-31
г. Москва, Сиреневый бульвар, д.83
Телефон автосервиса и запись на ремонт: +7(495) 380-34-34 +7 (495) 603-72-55
Сайт injectorcar.ru

Вернуться   Форум по впрыску топлива > Инжектор

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.09.2011, 22:39
Tokanava Tokanava вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: SPb
Сообщений: 35
Загрузки: 2
Закачек: 0
По умолчанию Kangoo 1.2 16v заводится и глохнет.

День добрый!
Двигатель D4F 712 1.2 16v 2001. пробег 122000. Пятый год у меня.

Столкнулся с проблемой запуска.
Всё по порядку:
Залил полный бак 92го лукойл. (всегда лью 92й, чаще всего несте)
Проехал 3км. Поставил. Через неделю завёлся и проехал по городу километров 20. Ничего странного. Может чуть сильней грелось.
Заглушил. Через час стал заводить.

Заводится сразу. Двигатель работает громко, его колбасит. Иногда в нём что-то громко брякает.
Работает где-то минуту, потом загорается лампочка "пила со спиралью", после этого двигатель еще несколько секунд работает и тихо глохнет.

После загорания лампочки работает ровнее, но на педаль газа уже не реагирует.
После того как заглохла, заводится снова хорошо, но снова так же глохнет.
С подгазовками глохнет так же.
Если нажать на газ, то обороты ритмично плавают рррррыыыыыууу-рррррыыыыыуууууу...

Свечи быстро чернеют. Все 4 одинаковые.

Отвёз на эвакуаторе к дому, пару недель копался сам.
За 2 недели пытался заводить много раз картина не меняется. Заводится, колбасит, глохнет. Даже когда прогревается. Пару раз заряжал аккум.

Поменял по кругу ДОЖ, ДВМТ, катушку, свечи, топливный и воздушный фильтры, MAP-сенсор, оба два лямбда-зонда.
Чистил заслонку (была довольно чистая). Менял мотор в бензонасосе. Сетка тоже чистая.

Отключение ДОЖ, лямбды, датчика детонации ничего не меняет.
Если сбросить фишку с MAP-сенсора та же лампочка загорается сразу, двигатель не глохнет, но его тоже колбасит.

Если кто дочитал - начинается интересное.
Подключал шнурок ELM327. Смотрел разными программами.
Ошибки на ЭБУ возникают крайне редко. При отключении некоторых датчиков (детонации, например) ошибки не возникают.
P0136 сначала возникала несколько раз. Заменил лямбды - больше не было.

Вот данные, снятые по OBD2. Можно сохранить в файл .csv и открыть в Экселе. Разделитель - точка с запятой ;.
К сожалению, время работы форсунок не догадался включить в лог. ;(

"Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:12:27";;;;;;;;;;;;
"Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)"
12;0;38;0;0;100;0;0;10;19;12,94;0,02;0
15;0;38;0;0;100;0;0;10;19;0;0,02;0
18;0;38;0;0;100;0;0;10;19;0;0,02;0
21;0;38;0;0;100;0;0;10;19;0;0,02;0
25;15,68;38;0;0;99;864;0;-12;20;20,78;0;0
28;12,94;38;0;0;98;988;0;6;20;6,66;0,15;0,21
31;3,92;38;0;0;85;1275;0;8,5;20;4,31;0,57;0,54
35;3,92;37;-14,84;0;84;1061;0;-23;20;3,92;0,18;0,69
38;6,66;36;-78,13;0;84;1223;0;-20;20;0;0,12;0,13
41;0,78;36;-15,63;-3,91;57;533;0;27,5;20;0;0,84;0,12
44;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,01;0,03
47;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,01;0,03
51;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,01;0,03
54;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,02;0,03
57;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,02;0,03
61;0;38;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,03;0,03
64;0;38;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,04;0,03
67;0;38;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,05;0,03
70;0;38;0;0;100;0;0;4;20;1,56;0,06;0,04
73;0;39;0;0;100;0;0;4;20;12,94;0,06;0,04

"Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:14:01";;;;;;;;;;;;
"Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)"
6;0;39;0;0;100;0;0;4;20;0;0,07;0,03
9;0;39;0;0;100;0;0;4;20;0;0,06;0,02
13;0;40;0;0;100;0;0;4;20;0;0,07;0,01
16;0;40;0;0;100;0;0;4;20;0;0,06;0,02
19;0;40;0;0;100;0;0;4;20;0;0,08;0
22;20;40;0;0;99;856;0;-11,5;20;14,11;0,72;0,08
26;12,94;40;0;0;96;1083;0;-18;21;4,7;0,25;0,23
29;4,7;40;0;0;68;1198;0;-7,5;20;11,76;0,1;0,21
32;20;39;-12,5;7,03;99;1516;0;-7,5;20;28,23;0,77;0,89
35;20;39;-14,06;11,72;93;1391;0;2;21;17,64;0,06;0,06
39;0,78;39;0;3,13;87;148;0;10;20;0;0,02;0,02
42;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,01;0,01
45;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,01;0,01
48;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,01;0,01
52;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,02;0,02


"Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:18:30";;;;;;;;;;;;
"Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)"
6;0;43;0;0;100;0;0;10;20;0;0,04;0,01
9;0;43;0;0;100;0;0;10;20;0;0,04;0,02
13;0;43;0;0;100;0;0;10;20;0;0,04;0,01
16;0;43;0;0;96;877;0;-3;21;22,74;0,05;0,07
19;10,98;43;0;0;97;763;0;6,5;22;12,54;0,73;0,16
22;5,88;43;0;0;90;897;0;-25;21;9,01;0,24;0,13
26;2,74;42;-18,75;0;89;1063;0;-8,5;22;5,88;0,11;0,14
29;8,62;42;-75;0;82;1092;0;-24;21;6,27;0,08;0,11
32;2,74;41;-100;0;60;832;0;26,5;21;0;0,01;0,02
35;0;41;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,02
38;0;41;0;0;100;0;0;10;21;;;

"Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:19:55";;;;;;;;;;;;
"Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)"
6;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,09;0,04
9;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,04
12;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,03
16;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,04
19;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,03
22;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,03
25;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,07;0,03
29;0;44;0;0;;535;0;-19;21;24,7;0,16;0,05
32;11,76;44;0;0;95;914;0;-12,5;22;7,05;0,42;0,07
35;5,88;44;0;0;89;876;0;-25;22;7,84;0,14;0,2
38;5,88;44;-39,84;0;91;1081;0;-3,5;22;7,84;0,12;0,56
42;3,92;43;-82,81;0;86;1005;0;-25;22;4,31;0,03;0,14
45;24,7;43;-67,97;2,34;43;1934;0;27;21;0;0;0,01
48;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,01
51;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,01
55;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,01
58;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,02;0,02
61;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;;

Это с подгазовкой:
"Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:42:14";;;;;;;;;;;;
" ";;;;;;;;;;;;
"Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)"
5;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,07;0,03
9;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,07;0,03
12;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,06;0,01
15;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,06;0,02
18;0;49;0;0;100;;0;-25;25;23,13;0,07;0,07
21;9,8;49;0;0;97;436;0;0,5;26;30,98;0,28;0,44
25;26,66;50;0;4,69;99;1837;0;-11,5;25;30,19;0,15;0,67
28;21,96;49;-67,19;7,03;99;2258;0;-3,5;23;15,68;0,08;0,61
31;18,82;48;-82,03;12,5;56;3623;0;40,5;22;0;0;0,07
34;0,78;49;-3,13;0;100;0;0;10;23;0;0,01;0,01
38;0;49;0;0;100;0;0;10;23;0;0,01;0,01
41;0;49;0;0;100;0;0;10;23;0;0,01;0,01

Бензонасос жужжит. После остановки тоже несколько секунд.
Думал ремень ГРМ перескочил, отвёз официалам.
Сейчас машина у них.
Ошибок компьютер не выдает.
Неделю ковыряют, не знают что делать.
Сказали, что смотрели ремень ГРМ - перескока нет.
Компрессия, сказали, нормальная. Сказали, что смотрели на стенде форсунки - всё хорошо.
С подачей топлива, сказали всё ОК.
Датчик детонации, говорят, не влияет.
Из другого бака запитать отказываются - из клиентских машин не имеют права, а своего типа нет.
Говорят, что МОЖЕТ БЫТЬ это ЭБУ.
Предлагают поставить ЭБУ с разборки, чтобы проверить.
Или заказать у них, но, после установки нового, они вернуть его не смогут....
Magnetti Marelli 5NR с 1.2 - двигатель в Питере довольно редкий.
Вспомнил как 4 раза за 2 года ездил к официалам с гремящим рулевым наконечникам и меня каждый раз убеждали менять рейку... думаю - может опять развод.

Сам я чайник, но может у кого-то, кто разбирается, есть какие-нибудь идеи?
Ну там про низкое разрежение во впускном коллекторе и большая коррекцию, УОЗ. Не все же судят только по ошибкам...
Может быть дело в бензине или датчике детонации или подсос или еще что?

Последний раз редактировалось Tokanava; 26.09.2011 в 22:56
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.09.2011, 08:25
Valerianych Valerianych вне форума
Профессор
 
Регистрация: 11.07.2008
Адрес: Смоленск
Сообщений: 149
Загрузки: 19
Закачек: 0
По умолчанию

противодавление (как вариант катализатор)

у этих двигателей чувствительность к зазором клапанов

Последний раз редактировалось Valerianych; 27.09.2011 в 08:29
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2011, 11:28
Tokanava Tokanava вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: SPb
Сообщений: 35
Загрузки: 2
Закачек: 0
По умолчанию

Спасибо за отзыв.

Была мысль про забитый катализатор. Возможно так и есть.
Подставлял ладонь - выхлоп бьющий, довольно сильный.
И уж слишком внезапно всё это началось.
Слышал, что катализатор мрёт постепенно, ухудшаят запуск с каждым разом. И стартёром, вроде бы, приходится долго крутить.

Может надо было попробовать с выкрученной лямбдой запустить...?

Клапана тоже возможно. Очень даже.
Читал на нашем рено-форуме, что тоже человеку на 1.4 8v не уехать было, оказалось, что клапана от чего-то резко зажались.

Тут в доке вычитал, что при уменьшении зазоров падает разрежение.
Я, конечно, не специалист, но что-то мне подсказывает, что уж за 20-30 секунд оно должно бы в норму приходить...
Попрошу официалов их отрегулировать.

Последний раз редактировалось Tokanava; 27.09.2011 в 11:39
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2011, 21:52
Valerianych Valerianych вне форума
Профессор
 
Регистрация: 11.07.2008
Адрес: Смоленск
Сообщений: 149
Загрузки: 19
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokanava Посмотреть сообщение
Спасибо за отзыв.

Была мысль про забитый катализатор. Возможно так и есть.
Подставлял ладонь - выхлоп бьющий, довольно сильный.
И уж слишком внезапно всё это началось.
Слышал, что катализатор мрёт постепенно, ухудшаят запуск с каждым разом. И стартёром, вроде бы, приходится долго крутить.

Может надо было попробовать с выкрученной лямбдой запустить...?

Клапана тоже возможно. Очень даже.
Читал на нашем рено-форуме, что тоже человеку на 1.4 8v не уехать было, оказалось, что клапана от чего-то резко зажались.

Тут в доке вычитал, что при уменьшении зазоров падает разрежение.
Я, конечно, не специалист, но что-то мне подсказывает, что уж за 20-30 секунд оно должно бы в норму приходить...
Попрошу официалов их отрегулировать.
катализатор можно убить одним ударом
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.09.2011, 13:14
Максим68 Максим68 вне форума
Профессор
 
Регистрация: 01.02.2009
Адрес: Славянск - на - Кубани
Сообщений: 486
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

При зажатых клапанах смесь по идее должна бы обедниться, почему тогда свечи черные?? Хотя может при плохом сгорании в цилиндрах Лямбда сигналит о бедной смеси по большому кислороду в выхлопе. Свечи чернеют на горячем моторе или на холодном?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.09.2011, 22:29
Tokanava Tokanava вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: SPb
Сообщений: 35
Загрузки: 2
Закачек: 0
По умолчанию

В основном на холодном.
Прогревать не получается, потому что оно постоянно глохнет.
Один раз за неделю стартовал много раз, до тех пор, пока движок не прогреется.
Думал, на горячем что-то изменится - ан нет ;(
А потом много стартовать боялся, потому что в движке иногда что-то стучит довольно громко. Детонирует, вроде.
Я где-то читал, что свечи могут чернеть, если просто сами не нагреваются толком. Горячие они самоочищаются или что-то в этом духе.

Сейчас в экселе еще глянул - я так понял, что сначала открывает заслонку, льёт, потом закрывает и льёт меньше, и, может из-за детонации, уводит УОЗ до -25, при этом получается бедная смесь и всё само глохнет, УОЗ +25, но уже бесполезно...
Т.е., может просто то что в баке детонирует легко? Поэтому и заводится хорошо, и ревёт, и стреляет.
Всё же, стуки иногда были ужасные.
После них очень хочется узнать что под клапанной крышкой делается ;(
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.09.2011, 14:19
Tokanava Tokanava вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: SPb
Сообщений: 35
Загрузки: 2
Закачек: 0
По умолчанию

Почитал, подумал...
Посмотрел на ютубе видео с детонацией - вроде не мой случай.
Там постоянно щелкает, а у меня, скорее всего, иногда стреляет во впускной коллектор.
Это, вроде, при обеднении смеси бывает. Или при раннем зажигании.
Вычитал, что при детонации ЭБУ делает зажигание более поздним на какое-то время.

Зажигание разное. От -25 до +25, а смесь, вроде, не сильно богатая...

Хотя, значение Short term fuel trim, в основном, отрицательное (чуть не до -100%) - я так понял, это значит, что идёт запрос на обогащение.
При этом разрежение, судя по датчику, очень слабое.

В общем, или тёмный лес, или два МАП-датчика врут, или воздух оно берёт откуда-то из-под полы. ;(
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.09.2011, 19:24
Алекс12 Алекс12 вне форума
Профессор
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 372
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Для начала попробовать топливо другое.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.09.2011, 19:28
Алекс12 Алекс12 вне форума
Профессор
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 372
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс12 Посмотреть сообщение
Для начала попробовать топливо другое.
-100% очень богатая, мап в коллекторе стоит?Лямбда что показывает?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.09.2011, 16:12
Tokanava Tokanava вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: SPb
Сообщений: 35
Загрузки: 2
Закачек: 0
По умолчанию

Официалы ни в чем не уверены, предложили забрать машину как есть.
Только масло менять и могут. ;(
Завтра заберу. Поковыряюсь еще.

Да, думаю первым делом бензин слить. И проверить еще кое-что.

MAP да, во впускном коллекторе.
Показывает мало совсем. До 40кПа не доходит за 30-40 секунд работы.
При этом лямбды, в основном, показывают бедную смесь и shot term fuel trim скачет за -50%.
Т.е., я так понял, идёт запрос на обогащение, а всё-равно смесь бедная.

В первом посте все цифирьки можно скопировать в буффер, сохранить в файл типа data.csv и щелкнуть мышкой - в экселе табличка откроется.

Когда шнурком подключался, одновременно много данных снималось, поэтому через опрос через 3 секунды шел.
Попробую поменьше снимать. Будет картина точнее.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:17.


Инжектор.Кар Форум
Rambler's Top100