|
Kangoo 1.2 16v заводится и глохнет.
День добрый!
Двигатель D4F 712 1.2 16v 2001. пробег 122000. Пятый год у меня. Столкнулся с проблемой запуска. Всё по порядку: Залил полный бак 92го лукойл. (всегда лью 92й, чаще всего несте) Проехал 3км. Поставил. Через неделю завёлся и проехал по городу километров 20. Ничего странного. Может чуть сильней грелось. Заглушил. Через час стал заводить. Заводится сразу. Двигатель работает громко, его колбасит. Иногда в нём что-то громко брякает. Работает где-то минуту, потом загорается лампочка "пила со спиралью", после этого двигатель еще несколько секунд работает и тихо глохнет. После загорания лампочки работает ровнее, но на педаль газа уже не реагирует. После того как заглохла, заводится снова хорошо, но снова так же глохнет. С подгазовками глохнет так же. Если нажать на газ, то обороты ритмично плавают рррррыыыыыууу-рррррыыыыыуууууу... Свечи быстро чернеют. Все 4 одинаковые. Отвёз на эвакуаторе к дому, пару недель копался сам. За 2 недели пытался заводить много раз картина не меняется. Заводится, колбасит, глохнет. Даже когда прогревается. Пару раз заряжал аккум. Поменял по кругу ДОЖ, ДВМТ, катушку, свечи, топливный и воздушный фильтры, MAP-сенсор, оба два лямбда-зонда. Чистил заслонку (была довольно чистая). Менял мотор в бензонасосе. Сетка тоже чистая. Отключение ДОЖ, лямбды, датчика детонации ничего не меняет. Если сбросить фишку с MAP-сенсора та же лампочка загорается сразу, двигатель не глохнет, но его тоже колбасит. Если кто дочитал - начинается интересное. ;) Подключал шнурок ELM327. Смотрел разными программами. Ошибки на ЭБУ возникают крайне редко. При отключении некоторых датчиков (детонации, например) ошибки не возникают. P0136 сначала возникала несколько раз. Заменил лямбды - больше не было. Вот данные, снятые по OBD2. Можно сохранить в файл .csv и открыть в Экселе. Разделитель - точка с запятой ;. К сожалению, время работы форсунок не догадался включить в лог. ;( "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:12:27";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 12;0;38;0;0;100;0;0;10;19;12,94;0,02;0 15;0;38;0;0;100;0;0;10;19;0;0,02;0 18;0;38;0;0;100;0;0;10;19;0;0,02;0 21;0;38;0;0;100;0;0;10;19;0;0,02;0 25;15,68;38;0;0;99;864;0;-12;20;20,78;0;0 28;12,94;38;0;0;98;988;0;6;20;6,66;0,15;0,21 31;3,92;38;0;0;85;1275;0;8,5;20;4,31;0,57;0,54 35;3,92;37;-14,84;0;84;1061;0;-23;20;3,92;0,18;0,69 38;6,66;36;-78,13;0;84;1223;0;-20;20;0;0,12;0,13 41;0,78;36;-15,63;-3,91;57;533;0;27,5;20;0;0,84;0,12 44;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,01;0,03 47;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,01;0,03 51;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,01;0,03 54;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,02;0,03 57;0;37;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,02;0,03 61;0;38;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,03;0,03 64;0;38;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,04;0,03 67;0;38;0;0;100;0;0;4,5;20;0;0,05;0,03 70;0;38;0;0;100;0;0;4;20;1,56;0,06;0,04 73;0;39;0;0;100;0;0;4;20;12,94;0,06;0,04 "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:14:01";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 6;0;39;0;0;100;0;0;4;20;0;0,07;0,03 9;0;39;0;0;100;0;0;4;20;0;0,06;0,02 13;0;40;0;0;100;0;0;4;20;0;0,07;0,01 16;0;40;0;0;100;0;0;4;20;0;0,06;0,02 19;0;40;0;0;100;0;0;4;20;0;0,08;0 22;20;40;0;0;99;856;0;-11,5;20;14,11;0,72;0,08 26;12,94;40;0;0;96;1083;0;-18;21;4,7;0,25;0,23 29;4,7;40;0;0;68;1198;0;-7,5;20;11,76;0,1;0,21 32;20;39;-12,5;7,03;99;1516;0;-7,5;20;28,23;0,77;0,89 35;20;39;-14,06;11,72;93;1391;0;2;21;17,64;0,06;0,06 39;0,78;39;0;3,13;87;148;0;10;20;0;0,02;0,02 42;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,01;0,01 45;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,01;0,01 48;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,01;0,01 52;0;40;0;0;100;0;0;10;20;0;0,02;0,02 "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:18:30";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 6;0;43;0;0;100;0;0;10;20;0;0,04;0,01 9;0;43;0;0;100;0;0;10;20;0;0,04;0,02 13;0;43;0;0;100;0;0;10;20;0;0,04;0,01 16;0;43;0;0;96;877;0;-3;21;22,74;0,05;0,07 19;10,98;43;0;0;97;763;0;6,5;22;12,54;0,73;0,16 22;5,88;43;0;0;90;897;0;-25;21;9,01;0,24;0,13 26;2,74;42;-18,75;0;89;1063;0;-8,5;22;5,88;0,11;0,14 29;8,62;42;-75;0;82;1092;0;-24;21;6,27;0,08;0,11 32;2,74;41;-100;0;60;832;0;26,5;21;0;0,01;0,02 35;0;41;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,02 38;0;41;0;0;100;0;0;10;21;;; "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:19:55";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 6;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,09;0,04 9;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,04 12;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,03 16;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,04 19;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,03 22;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,08;0,03 25;0;44;0;0;100;0;0;10;21;0;0,07;0,03 29;0;44;0;0;;535;0;-19;21;24,7;0,16;0,05 32;11,76;44;0;0;95;914;0;-12,5;22;7,05;0,42;0,07 35;5,88;44;0;0;89;876;0;-25;22;7,84;0,14;0,2 38;5,88;44;-39,84;0;91;1081;0;-3,5;22;7,84;0,12;0,56 42;3,92;43;-82,81;0;86;1005;0;-25;22;4,31;0,03;0,14 45;24,7;43;-67,97;2,34;43;1934;0;27;21;0;0;0,01 48;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,01 51;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,01 55;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,01;0,01 58;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;0,02;0,02 61;0;43;0;0;100;0;0;10;21;0;; Это с подгазовкой: "Car1 Polling Setup 16.09.2011 20:42:14";;;;;;;;;;;; " ";;;;;;;;;;;; "Second(s)";"Calculated Engine Load(%)";"Coolant Temp(C)";"Short term fuel trim 1(%)";"Long term fuel trim 1(%)";"Manifold Air Pressure(kPa)";"Engine RPM(rpm)";"Vehicle Speed(mph)";"Ignition Advance(Deg)";"Intake Air Temp(C)";"Throttle Position(%)";"O2 Sensor 1-1 Voltage(v)";"O2 Sensor 1-2 Voltage(v)" 5;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,07;0,03 9;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,07;0,03 12;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,06;0,01 15;0;49;0;0;100;0;0;2,5;25;0;0,06;0,02 18;0;49;0;0;100;;0;-25;25;23,13;0,07;0,07 21;9,8;49;0;0;97;436;0;0,5;26;30,98;0,28;0,44 25;26,66;50;0;4,69;99;1837;0;-11,5;25;30,19;0,15;0,67 28;21,96;49;-67,19;7,03;99;2258;0;-3,5;23;15,68;0,08;0,61 31;18,82;48;-82,03;12,5;56;3623;0;40,5;22;0;0;0,07 34;0,78;49;-3,13;0;100;0;0;10;23;0;0,01;0,01 38;0;49;0;0;100;0;0;10;23;0;0,01;0,01 41;0;49;0;0;100;0;0;10;23;0;0,01;0,01 Бензонасос жужжит. После остановки тоже несколько секунд. Думал ремень ГРМ перескочил, отвёз официалам. Сейчас машина у них. Ошибок компьютер не выдает. Неделю ковыряют, не знают что делать. Сказали, что смотрели ремень ГРМ - перескока нет. Компрессия, сказали, нормальная. Сказали, что смотрели на стенде форсунки - всё хорошо. С подачей топлива, сказали всё ОК. Датчик детонации, говорят, не влияет. Из другого бака запитать отказываются - из клиентских машин не имеют права, а своего типа нет. Говорят, что МОЖЕТ БЫТЬ это ЭБУ. Предлагают поставить ЭБУ с разборки, чтобы проверить. Или заказать у них, но, после установки нового, они вернуть его не смогут.... Magnetti Marelli 5NR с 1.2 - двигатель в Питере довольно редкий. Вспомнил как 4 раза за 2 года ездил к официалам с гремящим рулевым наконечникам и меня каждый раз убеждали менять рейку... думаю - может опять развод. Сам я чайник, но может у кого-то, кто разбирается, есть какие-нибудь идеи? Ну там про низкое разрежение во впускном коллекторе и большая коррекцию, УОЗ. Не все же судят только по ошибкам... Может быть дело в бензине или датчике детонации или подсос или еще что? |
противодавление (как вариант катализатор)
у этих двигателей чувствительность к зазором клапанов |
Спасибо за отзыв.
Была мысль про забитый катализатор. Возможно так и есть. Подставлял ладонь - выхлоп бьющий, довольно сильный. И уж слишком внезапно всё это началось. Слышал, что катализатор мрёт постепенно, ухудшаят запуск с каждым разом. И стартёром, вроде бы, приходится долго крутить. Может надо было попробовать с выкрученной лямбдой запустить...? Клапана тоже возможно. Очень даже. Читал на нашем рено-форуме, что тоже человеку на 1.4 8v не уехать было, оказалось, что клапана от чего-то резко зажались. Тут в доке вычитал, что при уменьшении зазоров падает разрежение. Я, конечно, не специалист, но что-то мне подсказывает, что уж за 20-30 секунд оно должно бы в норму приходить... Попрошу официалов их отрегулировать. |
Цитата:
|
При зажатых клапанах смесь по идее должна бы обедниться, почему тогда свечи черные?? Хотя может при плохом сгорании в цилиндрах Лямбда сигналит о бедной смеси по большому кислороду в выхлопе. Свечи чернеют на горячем моторе или на холодном?
|
В основном на холодном.
Прогревать не получается, потому что оно постоянно глохнет. Один раз за неделю стартовал много раз, до тех пор, пока движок не прогреется. Думал, на горячем что-то изменится - ан нет ;( А потом много стартовать боялся, потому что в движке иногда что-то стучит довольно громко. Детонирует, вроде. Я где-то читал, что свечи могут чернеть, если просто сами не нагреваются толком. Горячие они самоочищаются или что-то в этом духе. Сейчас в экселе еще глянул - я так понял, что сначала открывает заслонку, льёт, потом закрывает и льёт меньше, и, может из-за детонации, уводит УОЗ до -25, при этом получается бедная смесь и всё само глохнет, УОЗ +25, но уже бесполезно... Т.е., может просто то что в баке детонирует легко? Поэтому и заводится хорошо, и ревёт, и стреляет. Всё же, стуки иногда были ужасные. После них очень хочется узнать что под клапанной крышкой делается ;( |
Почитал, подумал...
Посмотрел на ютубе видео с детонацией - вроде не мой случай. Там постоянно щелкает, а у меня, скорее всего, иногда стреляет во впускной коллектор. Это, вроде, при обеднении смеси бывает. Или при раннем зажигании. Вычитал, что при детонации ЭБУ делает зажигание более поздним на какое-то время. Зажигание разное. От -25 до +25, а смесь, вроде, не сильно богатая... Хотя, значение Short term fuel trim, в основном, отрицательное (чуть не до -100%) - я так понял, это значит, что идёт запрос на обогащение. При этом разрежение, судя по датчику, очень слабое. В общем, или тёмный лес, или два МАП-датчика врут, или воздух оно берёт откуда-то из-под полы. ;( |
Для начала попробовать топливо другое.
|
Цитата:
|
Официалы ни в чем не уверены, предложили забрать машину как есть.
Только масло менять и могут. ;( Завтра заберу. Поковыряюсь еще. Да, думаю первым делом бензин слить. И проверить еще кое-что. MAP да, во впускном коллекторе. Показывает мало совсем. До 40кПа не доходит за 30-40 секунд работы. При этом лямбды, в основном, показывают бедную смесь и shot term fuel trim скачет за -50%. Т.е., я так понял, идёт запрос на обогащение, а всё-равно смесь бедная. В первом посте все цифирьки можно скопировать в буффер, сохранить в файл типа data.csv и щелкнуть мышкой - в экселе табличка откроется. Когда шнурком подключался, одновременно много данных снималось, поэтому через опрос через 3 секунды шел. Попробую поменьше снимать. Будет картина точнее. |
Посмотрел тут на ютубе кучу роликов с приёмами диагнстики американских мастеров...
Прикольно. Компрессию тоже меряют, разрежение, ошибки смотрят. OBDII у них, вообще, законами обязательно для всех авто с 96 года. Но это же не всё решает. Подняли в ВМТ поршень, вместо свечи воткнули дымогенератор - посмотрели геметичность клапанов. Из трубы дым пойдёт или еще откуда. Не обязательно разбирать - так понятно. Подули компрессором - если в открытом радиаторе булькает - здравствуй, новая прокладка ГБЦ! Прикольная фишка - воздушный фильтр плёнкой обмотать для проверки впускного коллектора... Дымогенератор во впускной коллектор, или в масляный картер вместо щупа, или любые другие шланги - утечки вакуума или масла находятся за 5 минут. Без всяких "...ну не может оно оттуда течь...". Один товарищ просто сигарой димил в шланг - ясен пень, беломора нет у них, у бедных... ;) |
Высоковато давление во впускном коллекторе, должно быть поменьше окло 30, нет никаких клапанов егр?Подсосов воздуха?Метки сам проверь ,никому нельзя верить пока своими глазами не увидишь.Посмотри шпонпаз на коленвале вдруг разбило.Прочитал еще раз повнимательнее, как то склоняюсь больше к подсосу в-ха.
|
Забрал из Петровского.
Заводится хорошо, как и раньше. И на х.х. и на подгазовке обороты плавают еще сильней. Раньше заметно было только на подгазовке. Такое ритмичное рррррыыыыууууууу - ррррррыыыыыуууу. С частотой где-то 1 Гц. При этом, всё же, что-то тихонько слышно. То ли щелчок, то ли, подсвист. Может лямбда так греется и коротит что-то. Сейчас засяду со сканером и тестером. Еще продолжает иногда постреливать во впуск. Скорее всего, это дроссельная заслонка резко закрывается. Она стоит внутри пластикового впускного коллектора. Снаружи не видно. На счет разрежения во впускном коллекторе - однозначно слабое. Коллектор стоит на прямоугольной толстой прокладке (пластик или довольно жесткая резина) и четырёх резиновых колечках. По техноте их положено менять при каждой перестановке. Дык получается, что в очередной раз официалы там поковырялись и поставили всё как есть. Так что буду проверять герметичность всего. Про ЕГР не знаю. Скорее всего нет. Хотя... ;) Алекс12, спасибо за интересную наводку! ;) В доке написано - в двигателе D4F, рядом с дроссельной заслонкой, из ГБЦ торчит пластиковая трубка, ведущая в картер. По ней воздух из картера идёт в обход (!) заслонки прямо в коллектор через калибровочное отверстие...... От неё отходит еще одна трубочка (потоньше) и тоже подходит к заслонке, но с внешней стороны. Т.е. в коллектор постоянно затягивается воздух минуя заслонку - из картера через толстую трубку. А на больших нагрузках еще и через тонкую трубку в толстую, а дальше во впускной коллектор... Вполне элегантное решение французского автопрома ;) Когда чистил дроссель, на эти трубки я особого внимания не обратил. Поковыряюсь. Жаль гаража своего нет ;( ---------------------------------------------- Англйиские клиоводы на форуме пишут, что ....breather pipe from the throttle back to the rocker cover was all gummed up... Т.е. (патрубок вентиляции клапанной крышки был забит). Не знаю еще - мой ли это случай, но читал, что многие жалуются на плавание оборотов ХХ, вплоть до того, что авто глохнет. В реношных движках 1.2 нет РХХ, а то самое калибровочное отверстие забивается. Постараюсь добраться завтра до авто. |
Удачи в поиске.
|
Ни свистеть, ни щелкать Лямбда зонд не может физически, плавать обороты из за него могут - если он старый и время реакции на изменения состава смеси у него большое, нормальное время переключения циркониевого ЛЗ - 1- 2 раза в 2 секунды на ХХ и еще чаще на оборотах.
Если есть сканер можно это проверить. Стрельба во впуск - из за бедной смеси - возможна. К этому приводят в том числе и подсосы воздуха во впуск, на Ренохах с пластиком встречал, правда не работал с данной моделью. Подсос нештатного воздуха во впуск может происходить и через трубки вентиляции картера, при неверной работе системы вентиляции вследствие дыр или забитости шлаками, или подсосов воздуха через масляный щуп двигателя, например. |
Я не про то, что сама лямбда щелкала, просто послышалось что-то в ритм.
Думал, что сигнал на её обогрев (он же как раз в районе 1Гц) может коротить что-то. Ну типа на реле какое-нибудь... Сегодня, правда, не прислушивался. Лямбды уже обе две менял. Отключал-подключал. Ничего не менялось. Полез сегодня во впускной коллектор. Всё довольно чисто. Почистил еще немного и собрал. То калибровочное отверстие чистое (дырочка меньше 2мм). Надо бы поменять прокладки. Совсем задрипанные уже. Официалы туда 2 раза точно лазали и их не меняли, хотя положено. После сборки работает так же. н Глохнет через полминуты. Если скинуть фишку с MAP-сенсора, то работает точно так же, но перестает глохнуть. Вот на мобилу снял. http://www.youtube.com/watch?v=aG7m1ZcgbnY Звук 1кГц, так что всё немного искажено, но в целом похоже. Щелчки это стрельба во впускной коллектор. Выхлоп, вроде, не вонючий. На счет подсоса, всё же, неясно... Скидывал разъем на вакуумник (1см в диаметре) - сильно хуже не становилось. Затыкал пальцем - в момент щелчков прилично давит обратно. Из-за этого показания МАП-сенсора скачут периодически. Многое, что хотел, проверить не успел. ;( |
при такой работе ДВС, очень похоже на разбег меток...
зачем официалы и тп.. нужен прибор осциллограф... снять с датчиков..., датчиком давления в цилиндре... катализатор я как понял вы так и не проверили... проверьте зазоры клапанов |
Да, вчера только впускной коллектор перекрутил. И по мелочи посмотрел.
Официалы сказали, что смотрели ремень и снимали клапанную крышку - метки и зазоры в норме. И компрессия, якобы, нормальная... Доверия им больше нет. Проверю сам. Всё же, даже со скинутой фишкой с катушки зажигания, движок прокручивается стартёром довольно быстро и его прилично трясёт. Может нижнюю опору надо менять, ко всему прочему. На неделе попробую завести с выкрученным лямбда-зондом. Машина на улице стоит. По питерской погоде особо не поковыряешься. ;( А раз официалы плюнули, то другие сервисы сразу пасуют ;( Буду искать гараж поближе к дому. Есть мысль еще раз проверить компрессию и герметичность клапанов в их закрытом состоянии. С помощью дыма или компрессора. Неудобный момент - заглублённые колодцы и узкая резьба на свечах, но уж как-нибудь разберёмся. И гляну положение цилиндров в ВМТ. Для начала без разбора. Хотябы по палкам в свечных колодцах и метке на маховике, по которой срабатывает датчик ВМТ. В общем, времени мало, мыслей много. Буду ковыряться сам. Уже становится интересно. ;) |
Сложно будет разобратся без осцилографа, или без Мотортестера. Но некогда несдавайтесь:)
|
У меня есть OBDII шнурок. Смотрю им данные с датчиков.
И пишу к нему свою софтину под линукс, потихоньку ;) Ну еще, конечно, тестер есть в хозяйстве. |
Хорошо что хоть чтото есть :) Ну всёже это не совсем то:rolleyes: Осцилограф есть Осцилограф , и некакой OBD II шнурок ему не ровня:D Ну пользуйтесь конечно тем что есть. Удачи в Диагностике:)
|
Уже, кажется, писал, что вернув машину от официалов, заметил, что обороты стали сильно плавать и на холостых. Раньше только на подгазовке.
В общем, появилось подозрение, что официалы в прошлом году хреново поставили ремень ГРМ. Сейчас он перескочил и погнул клапана. После "диагностики" поставили ремнь обратно, а клапана остались гнутые. Но пока это только гипотеза. Буду сегодня-завтра проверять. |
В случае погнутых клапанов все скажет компрессия. Надо бы конечно попытаться найти специалиста, дело пойдет быстрее.
|
Цитата:
|
Цитата:
Жизнь, а точнее, качество официального сервиса, заставляет начинать разбираться во всём самому. Я уже кидал ссылку на опыт обслуживания. http://www.club-renault.ru/forum/ind...0&#entry872781 Так вот, на счет гнутых клапанов: http://www.youtube.com/watch?v=Hea9L7CEvZU http://www.youtube.com/watch?v=Oy1MMoLV1vI Перескочивший ремень: http://www.youtube.com/watch?v=F5dPyW2olcQ&NR=1 Официалы сказали, что компрессия нормальная. Веры им больше нет, но сам еще не мерил. Свечные колодцы очень глубокие и свечная резьба тоньше обычных. В ближайших магазинах не удалось найти удлинённый компрессометр. Со специалистами, как я уже писал, в 10 миллионном городе напряг. |
Вы смотрите на погнутые клапана , и как перепрыгнул ремень, по интернету , а всё это видел много раз собственными глазами в собственной практике, хочу вам ещё сказать для общего развития , если у вас имеются небольшие утечки в ЦПГ , то компресометр вам непомощник , вам нужен либо Дымогенератор , либо тестр утечек в ЦПГ,а то что со специалистами напряг , это конечно очень плохо :(:cool, а у нас наооборот почти :cool:, город маленький , слухи разносятся быстро , и если ты не можешь качественно и быстро найти причину ,и сделать машину ,то заслуживаеш себе нехорошую репутацию :mad:, поэтому приходится с кожи вылазить , но творить чудеса, по возможности конечно:)
|
Клапана, вроде, живые.
Приставным компрессометром получилось практическии ровно по 13 атм во всех четырёх горшках... По доке на D4F нормальная степень сжатия 9,8+-0,6.. Из-за нагара может такое быть, вроде бы. Залью 98го, что ли. И какого-нибудь карасину с ацетоном. ;) |
Олег, не хотел задеть ничем.
Я действительно всё в инете сейчас ищу. ;) Потому что сам чайник, а официалы ничего, толком, не нашли, а другие сервисы теперь не берутся. Или неглядя подтверждают чужой непроверенный диагноз. На счет дымогенератора - хочу, (тоже в инете смотрел ;) ) - отличная тема! Но у нас в мастерских не распространённая. К сожалению. Думаю приделать папиросу к насосу от надувного матраса ;) А с повышенной компрессией неясно пока. Летом немного поездил 140 км/ч по автобанам. Масло стало угорать. За 5000км литр точно долил. Может нагара из-за этого появился. Сейчас припоминаю, что, вроде, шумновато работал двигатель... Незадолго до этого у официалов масло менял. Залили 5w40 ( оно, вроде бы, положено для моего движка). До этого лил 10w40 - угорало совсем немного (всё же 120.000 км пробег). Завтра еще поковыряюсь. |
Цитата:
Достаточно взять сетку от расходометров ВАЗов, положить туда сигарету Прима и продуть все это строительным феном. Дымогенератор готов! Сознаюсь - копирайт не мой. |
Вложений: 1
Вы меня в принципе нечем особо незадели, я просто стараюсь вам кое что разьяснить чтоб вы неделали лишних движений и всеголишь, Дымогенератор это необходимая вещь в в моей работе, и я считаю что его просто обязан иметь каждый у важающий себя мастер. уж неговоря про официалов , или СТО, судя из ваших сообщений я так понял что официалы в плане умственного развития и навыков в ремонте автомобилей недалеко от вас ушли, только вы честно сознаётесь что вы чайник , а они считают себя большими спецами:D А на счёт масла я бы вам посоветовал полусинтетику лить , и менять её через каждые 5000 тыс , и тогда вы продлите жизнь своего ДВС, это уже проверенно , и доказанно на практике , и не только мною , да и совсем необязательно брать самое дорогое масло , ведь цена это к сожалению не гарантия качества, выберайте чтото среднее:) вот вам фото моей машинки. Это она у меня просто открыта , а так внешний вид немного другой.
|
Цитата:
Например, для начала разберитесь в отличии "компрессии" от "степени сжатия" |
Цитата:
Эээээ.... Кто ж знал-то?... ;))) Да. Хорошо, что двигло разбирать не начал ;) |
Что то темка затянулась и не двигается никуда, попробуйте на этом сайте найти питерских спецов и обратиться к ним.http://www.autodata.ru/item.osg Глядишь и машинку не замучаете до конца.
|
Отпишитесь потом , желательно, в чем была неисправность, а то уж сильно интересно.
|
Спасибо за рекомендации. Поищу обязательно.
Правда, у нас к французам многие сервисы с опаской относятся... Но это отдельная песня. Поковырялся немного. Выяснил, что двигатель останавливается, если датчик MAP порядка полсекунды показывает отсутствие разрежения (100кПа). Ошибок в ЭБУ при этом не возникает. Инфы по этому поводу пока не нашел, но, возможно, это специальная фича, потому что без вакуума тормоза не работают и всё такое... С выдернутым из коллектора датчиком MAP заводится и моментально глохнет. Если создавать разрежение шприцом, то работает (правда, всё-равно колбасит), пока не задвинешь поршень обратно. (Дырка в коллекторе при это затыкалась запасным датчиком) Т.е. появляется научное объяснение того, почему оно глохнет. Осталось только докопаться до причины слабого разрежения и прострелов во впускной коллектор... Но и это не за горами. Появились вопросы. Поддомкратил с одной стороны, выкрутил свечи, включил 4ю передачу и прокручивал за колесо. Но требовалось разное усилие на разных участках окружности... То тяжело прокручивается, потом ррраз и легко, потом снова тяжело... Так и должно быть? Или в движке что-то может заедать? Хотя, навесное всё тоже участвовало... |
разное усилие будет... работа кулачков распредвала...
|
Спасибо.
На правах блога ;)) Еще заливал тут немного керосина с ацетоном. В третьем цилиндре утром было сухо, а в остальных еще плескалось. Может компрессию неправильно мерили... Видел на ютубе хонду, у которой в одном цилиндре компрессия вдвое ниже нормы - похоже звучит. |
Писал же уже ,что компресометр это не показатель 100%го состояния ЦПГ.:)
|
Да, это понятно.
В общем, сейчас нет времени особо поковыряться. Мастеров не нашел еще. Решил доехать своим ходом до замены масла (метров 500). Скинул фишку с датчика MAP, чтоб не глохла. Так она как рычит "ррррррыыыыыыыыууууууууу рррррыыыыыыыыыуууууу", так и едет - рывками. Пришлось всё время выжимать сцепление, чтобы накатом более-менее плавно ехать. Ужасно ;( До вмешательства официалов просто ревела, но таких провалов не было ;(. В боксе, где меняли масло, послушал как работает двигатель. В тишине, кроме хлопков в фильтр, четко слышен периодический стук клапанов. Звяк-звяк. Детонация! Потом заглянул под днище - выхлопная труба за катализатором, где вкручен нижний ДК, раскалилась докрасна. Заглушил сразу. Похоже, что действительно не работает пара цилиндров. Бензин льётся, а выхлоп не воняет, потому что всё догорает в несчастном катализаторе. На копейке-то всё летело в глушитель и перелив чувствовался сразу. ;) Поменял в очередной раз свечи. Стало чуть-чуть получше, но всё-рано не фонтан. ;( Вспоминается фраза официалов "Не, что вы! Бензин здесь не при чем"... Ну неужели не проверить было. ;( Конечно, лучше ЭБУ за 40 тыщ впаривать сразу... Пойду искать канистру побольше... |
еще раз по тому же месту! Если у вас так раскаляется выпуск причина скорее всего зарыта в не правильном зажигании... 1) проверить метки 2) задающий диск (маховик, демпфер) 3) датчик коленчатого и распределительного валов 4) их синхронизацию
отпишитесь пожалуйста |
| Часовой пояс GMT +3, время: 17:38. |
Инжектор.Кар Форум