О диагностическом оборудовании BOSCH
 

Письмо дилеру BOSCH:

Здравствуйте, Иван Петрович (имя и отчество изменено мной - Н.В.).

Прежде всего благодарю Вас за отзывчивость и доброе сердце. Конечно, будь Вы производителем, не сомневаюсь, что отпустили бы мне сканер по себестоимости, но для Вас, дилера, себестоимость - это совсем другое понятие и другие цифры, чем для производителя. И тем не менее, Вы приняли решение о некотором акционном снижении цены, за что Вам низкий поклон.
Но, собрав рекомендации со всех уголков бывшего СССР, а также зная сам кое о чём не понаслышке, от Вашего предложения я, пожалуй, откажусь.
И вот почему.
Разбирался я, поверьте, тщательно, руководствуясь компетентными рекомендациями, ценой и больши-и-и-ми сомнениями в различных сканерах, а особенно в KTS. Не в качестве, а по критерию цена/потребительские свойства.
Да, немцы не пьют как русские, но на халяву могут перепить русских, проверено.
KTS - та же халява, brand-image.
Что в KTS-530 может стоить $3100? Он что, сложнее телевизора? Нет. Но на это можно возразить, что телевизор - не средство производства, денег не приносит.
А вот ноутбук уже вполне может быть средством производства, правда? Я, например, в прошлом году взял неплохой ноутбук HP 4515s 2-яд. 2 Ghz, 3 Gb, 320 Gb, WiFi, Web-cam... за $750 - в 4 (!) раза дешевле KTS'a. KTS - жалкая коробочка по сравнению с ним. Да, ноутбуки производятся массово, но ведь и KTS'ы - не единично и не мелкосерийно.
Так в чём же фишка? А фишка в автомобиле, точнее, в его цене. Когда ломается автомобиль, владелец не бежит покупать новый - дорого, а кричит "караул" и ремонтирует старый, потому что намного дешевле. Вот тут-то и можно с него содрать $400 за бензонасос или $200 за ДПДЗ или $500 за РХХ (http://www.alflash.com.ua/phpBB2/vie...hp?p=3628#3628). А раз можно содрать с клиента за деталь, то чем хуже автосервис, он тоже сдерёт. А раз сдерёт, значит, ему надо втюрить диагностическую аппаратуру подороже, ничего, отобъёт! И отбивают...
А ведь что такое бензонасос на самом деле - тривиальный электромоторчик с турбинкой или роликами/звёздочками, в 1990-м году за такие деньги можно было взять хороший чисто японский видеомагнитофон. Загляните внутрь бензонасоса и внутрь видеомагнитфона, где только тех же моторчиков (поменьше, правда, размером) несколько штук - ну несравнимо ведь по сложности, по количеству компонентов, по технологии! Загляните в ДПДЗ - обычная углеродистая дорожка. Загляните в РХХ - тот же моторчик. Загляните в KTS - это же калькулятор (пусть несколько калькуляторов), ну, пусть ещё ПО, так и в ноутбуке - ПО... И т.д.
Когда-то (когда у нас были пустые прилавки) я купил в Германии свечи BOSCH в фирменном магазине - они проработали 2 тыс. км. Новая стиральная машина BOSCH сразу же выдала максимум 50 град.С вместо 90, ну разобрал я её и сам сделал 90...
И вообще brand-image - опасная штука. Тогда же накупил я в Германии аппаратуру SONY, и всё - японское, никакой Малайзии, динамики были только таиландские. Все бредили этим SONY, и рекламы не было, потому что все знали - SONY НЕ НУЖДАЕТСЯ В РЕКЛАМЕ! Так вот, всё, подчёркиваю, ВСЁ, что было у меня SONY, ВСЁ рано или поздно сломалось. А началось с динамиков, но при чём тут Таиланд? Как можно было в канал на 43 Вт (не PMPO, а на самом деле 43 Вт!) засунуть 2-ваттный динамик?! Но потом и чисто японское посыпалось - одно за другим. Первый видеомагнитофон сломался ещё в Германии, 2 недели его немцы чинили-чинили, заменили 8-пиновую микросхему за 150 DM ($100 - четверть стоимости магнитофона), а через несколько месяцев он опять сломался точно так же, но уже здесь, так наш паренёк его сделал за $2, и никакая микросхема там не была виновата, а сдвинулся один из роликов на пару миллиметров...
Почему мы сами и стенд себе разработали - да всё потому же - чтоб чистил и чтоб удобно было пользоваться. Знаю немало случаев, когда люди покупали "фирму", а потом не могли избавиться. Например, есть знаменитая фирма Liqui Molli, так вот стенд этой фирмы форсунки не чистил ВООБЩЕ (у товарища в Тернополе, еле он его поменял на луганский Триумф-4, который, хоть и немного, но всё же лучше)! Потому же я не беру себе УЗ-ванны - не знаю как у кого, но у меня (и не только у меня) они НИЧЕГО не очистили. Правда, кое у кого нарушили герметичность форсунок, и их пришлось просто выкинуть после такой "очистки".
Когда-то я порывался купить KTS, а в дилерской фирме работал сын приятеля. Ну, спросил я его: "Саша (имя изменено мной - Н.В.), что посоветуешь?" А он (заинтересованный в продаже, между прочим) говорит: "Дядя Коля, оно того не стоит, поверьте. Дам Вам телефон паренька, он наделает Вам адаптеров и даст кучу программ. Получите тот же результат, но в 15 раз дешевле". Не знаю, на 100% прав Саша или нет, но тогда меня он этим остановил в покупке KTS'a. Он же меня предостерёг и от покупки форсуночного стенда BOSCH, равного по цене автомобилю (?!), и других насколько сверкающих, настолько же и бесполезных западных стендов.
Или вот, например, KTS 540-й стоит на $200 дороже KTS 530-го. Это что - такая стоимость блютуза, встроенного в 540-й, копеечного по нынешним временам? Нет, этот тот же расчёт на халяву... Так что проблема не в уникальности и суперсложности приборов ΒΟCSH, а в элементарном рвачестве (надраться за чужой на халяву - см. выше), ведь блютуз стоит максимум $2...3, но никак не $200, а кроме того минус цена кабеля, так что на самом деле разница между KTS-540 и KTS-530 должна быть ноль.
Относительно китайцев. Можно их ругать. По инерции... А это сейчас - вторая экономика мира. Но мне кажется, что китайцы совершили не только количественный, но и качественный рывок. Последние, с кем я общался по поводу Launch'a Х431 (в Днепропетровске), хвалят его, а KTS - ругают, еле от него избавились. И не только они.

Ещё раз Вас благодарю.
Извините, если разочаровал.
Не буду возражать, если передадите моё мнение производителю. Даже в халяве надо меру знать.
Поверьте, не может вся страна перепродавать чужое, тогда от страны ничего не останется, что, собственно, уже и брезжит.

С глубоким к Вам уважением.
Желаю Вам всего самого лучшего.

Николай Викторов



Ответ дилера был направлен не только мне, но и в головную и другие конторы ΒΟSCH:

Уважаемые господа!
Отправляю мнение потенциального клиента о диагностическом оборудовании Бош.
В частности- KTS
Очень интересно!

С уважением, Сидоров Иван Петрович (ФИО изменено мной - Н.В.)
Коммерческий директор

Спасибо за это сообщение. Вы подняли очень серьезную тему.
Политика фирмы БОШ направлена не на ремонт автомобилей, а на продажу запчастей и оборудования.
Поэтому перед покупкой сканера КТС (неважно, какой номер) потенциальному покупателю есть смысл подумать - а что он может?
КТС очень хорошо работает по аппаратуре, изготовленной БОШем. Что по бензину, что по дизелям.
Остальные фирмы изготовители он не видит.
Сименс, Дэнсо и прочая для него не существует
Когда человеку фирма продала КТС, а в его регионе только ВАЗы и КЕ - свою ошибку он понял только после прохождения наших курсов.

ответ
 

У меня к Вам один маленький вопрос, вы сами лично держали его в руках? Вы работали им, и видили что он может?

Если вам попались не квалифицированные продавцы, которые не могут объяснить что и как работает, это не признак говорить что прибор плохой... Поддержу высказывание "father" что это прибор который предназначен именно для БОШ систем и делает их на ура!

Николай Викторов: цитата
Но, собрав рекомендации со всех уголков бывшего СССР, а также зная сам кое о чём не понаслышке, от Вашего предложения я, пожалуй, откажусь.

На это вам скажу так: "сколько людей столько и мнений"

Николай Викторов: цитата
Разбирался я, поверьте, тщательно, руководствуясь компетентными рекомендациями, ценой и больши-и-и-ми сомнениями в различных сканерах, а особенно в KTS. Не в качестве, а по критерию цена/потребительские свойства.

Этим высказыванием напоминаете человека у которого 10 рублей в кармане, а строит из себя как будто милион. Диагностических приборов всегда мало и если вы занимаетесь всеми марками то одним, и даже тремя врядли отделаешься....

Николай Викторов: цитата
Что в KTS-530 может стоить $3100? Он что, сложнее телевизора?

Работа людей над этим прибором и его совершенствованием может столько стоить(он не далеко ушел от хваленого вашими друзьями Launch431) Вы знаете сколько стоит обработать всю инфу, запихнуть в коробочку и настроить программу что бы всё работало зер гуд???? я думаю врядли... И да он сложнее телевизора, телевизор вас не возит и не отвечает за вашу безопасность...

Николай Викторов: цитата
Я, например, в прошлом году взял неплохой ноутбук HP 4515s 2-яд. 2 Ghz, 3 Gb, 320 Gb, WiFi, Web-cam... за $750 - в 4 (!) раза дешевле KTS'a.

А почему Вы не взяли какой нибудь Supra за $300, а предпочли одного из лидеров HP ????

Николай Викторов: цитата
Когда-то я порывался купить KTS, а в дилерской фирме работал сын приятеля. Ну, спросил я его: "Саша (имя изменено мной - Н.В.), что посоветуешь?" А он (заинтересованный в продаже, между прочим) говорит: "Дядя Коля, оно того не стоит, поверьте. Дам Вам телефон паренька, он наделает Вам адаптеров и даст кучу программ. Получите тот же результат, но в 15 раз дешевле".

Ну так пускай Вам и напаяет, и будите мыкаться пыкаться с этими кабелечками,и потом когда сломаете какой нить автомобиль вспомните и поблагодарите своего производителя программ, вам предлагают готовый работоспособный прибор, зачем его ругать, если вы не обладаете полноценной информацией...

Извините за возможно резкие высказывания, но это лично моё мнение.

"...У меня к Вам один маленький вопрос, вы сами лично держали его в руках? Вы работали им, и видили что он может?..."
Ответ для Zuki12:
Да! И не один. Номера не помню. Ничего не могут. Также я частвовал в тренингах БОШ. Кроме рекламы - ничего путнего.
Наш автоцентр является постдилерским центром по BMV,MB,VAG - т.е. все немцы. В режиме All Make (делаем все) также занимаемся японцами и американцами.
Так вот, приобрели КТС, поработали им и отправили на склад. Толи до сих пор там пылится, толи сбагрили его кому то - ведомо только нашим менеджерам.
Это не антиреклама. Просто делимся опытом. Мы практики. Нам нужны хорошие приборы. Которые работают.
Кстати, этим опытом практической работы мы делимся на наших курсах.

ответ
 

father: "Номера не помню.Ничего не могут."
Жалко что не помните номер, был бы конкретный разгавор и разбор полётов. Работал с KTS 200 - здесь с вашими притензиями соглашусь, да и сами продавцы (представительство БОШ) говорили что прибор сыроват, но по поводу 500х, я всё таки поспорил что он ничего не может...Ведь в своём первом ответе даже Вы говорите что... "КТС очень хорошо работает по аппаратуре, изготовленной БОШем. Что по бензину, что по дизелям."

father: "Наш автоцентр является постдилерским центром по BMV,MB,VAG - т.е. все немцы."
И я об этом же, смотря что люди хотят от прибора, Вам соответственно как постдилерам надо чтобы диагностический сканер вывернул автомобиль "наизнанку", соответственно у вас наверняка дилерское оборудование,а это уже другие цены...

father: "Мы практики. Нам нужны хорошие приборы. Которые работают."
Ну вот Вы как практики какой бы порекомендовали прибор, один и чтобы диагностировал все автомобили, и все системы?

Доброго времени суток, Сергей!
Именно такого ответа я от Вас ожидал.
Как я понял, Вы являетесь представителем фирмы Бош.
Это неплохая фирма, и КТС неплохой прибор, но лично мне приходиться работать с разными марками автомобилей, и этот сканер меня не устраивает.
У нас по МВ - Стар.
По VAG - есть дилерский VAS, но предпочитаем VAG-COM
По BMV - GT
По остальным - мультимарочники типа Кармана и Лаунча.
Наш сервис является испытательной базой для ведущих фирм, торгующих диагностическим оборудованием.Определяют зону покрытия не по рекламе, а на реальных автомобилях. Опыт есть.

К сожалению или к счастью отношения к фирме БОШ не имею)))
Действительно тема приборов в практике очень интересная, но только почему то мы в двоём ведем дискуссию, хотя мне было бы интересно послушать не Гигантов авторемонта (как компания Инжкар), а простых автосервисников, пускай даже гаражного типа.
То ли у людей нет этого девайса, то ли не хотят делится опытом- не понятно....

Был у меня КТС.Хороший мультимарочник,главное достоинство - ни разу не обманул.Европу видит неплохо,но не берет некоторые заявленные системы,даже свои,бошевские (например,АБС 5.3,которая легко смотрится Кармансканом и ПДЛ).С бошевскими дизелями Европы и Кореи работает очень хорошо.Кое-какую лайв-дату комон-рейл мерсов видит даже быстрее Стара (что важно при прокрутке незаводящегося двигателя).Самый главный недостаток - пишет "Невозможно идентифицировать ЭБУ" и выдает только ошибки,без такой нужной лайв-даты.Это для того,чтобы не выдать кривые параметры,которые есть у всех мультимарочников, да и у дилерских бывает.Я работал Кармансканом Лайт и КТС,но КТС продал именно из-за частого отсутствия лайв-даты,к тому же хорошо видит двигатель,а вот все остальное уже проблема.Сейчас у меня из мультимарочников Лайт и ПДЛ-2000,плюс дилерские по нужным маркам,мотор-тестер,разные примочки.Но КТС я всегда вспоминаю добрым словом,это один из лучших мультимарочников.Цена соответсвует ценам аналогичных приборов,дешевым профессиональное оборудование не бывает.
По поводу: Это самый-самый начальный уровень,некорректно даже сравнивать.Не вложив деньги,нормальную диагностику не получишь.