нет сигнала на форсунки
 

Проконсультируйте пожалуйста . Фиат мериа1996 г.в 1.6 МРI. Машина не заводится а только изредка хлопки . ГРМ в норме ДПКВ ДФ сигналы хорошие , модуль ,свечи , тоже в норме . Проблема в форсунках , а вернее в сигнале . Нет сигнала на форсунки . Питание хорошее ,а сигнал только на 4 ю форсунку . Провода до ЭБУ прозвонил ,все целые .

Ну, первая версия - выбиты ключи в ЭБУ. Проверьте "коротыши"
Вторая - нет питания на 1-3 форсунки. Проверьте питание.
Третья -ЭБУ зачем то их отключил. Проверьте коды.
Дальше думать будем.

Питание на форсунки есть на всех 4х . А коротыши искать где ? Я от форсунок до мозгов всё проверил .Сегодня опять проверял всё осциллографом , и заметил что картина изменилась . На 4й форсе сигнала нет ,а на первой время от времени проскакивает. Но заметил какие то типо помех при стартерной прокрутке . Подозрение на стартер . При прокрутке стартером ,а стартер крутит хорошо , напряжение на форсунках просаживается до 7.5 в .

Это возможно.
Если сможете выложить осциллограмму (или просто скрин) на неработающей форсунке и на ее питании -тут многое проясниться.

как выложить осцилограмму
 

как выложить осцилограмму снятую с постелографа ?

Файлы небольшого обьема можно вложить так:

Файлы большого обьема (увы, у Посталографа они большие), лучше через файлообменники.

напишите свой майл я туда вам скину сюда не получается не тот формат!!!

Спасибо за осциллограммы.
Загрузить файлы можно через файлообменники. Загружаем, а здесь выкладываем ссылку.
Ваши осцилораммы я выложил тут:http://www.fayloobmennik.net/3812232
А можно сделать скриншоты. И вложить их сюда.

На всех видно пониженное напряжение питания на форсунки. Проверьте питание.
Так же мне не очень понравился провал амплитуды ДПКВ. Проверьте маркерный диск.

Сегодня проверял все эл цепи . При включении зажигания шли сильные помехи на датчики . Пришлось принудительно бросать питание ,помехи ушли машина попрежнему не заводится Я в трансе .Завтра буду распреды снимать последняя надежда .

Какие свечи после попытки завести - мокрые?
Если "да", то предварительно замерьте пробивает ли искра 12 мм на воздухе.

Свечи 2 и 4 залитые 1 слегка увлажнённая 3 сухая .При прокрутке вроде как схватывает и глохнет .Искра на всех 4 цилиндрах хорошая с пробоем 14 мм

Ок. Однозначно причина в двигателе. Engine problem...
Кстати, датчик давления в цилиндре у вас есть?
И стоят ли муфты фазовращателей? У французов это слабое звено.

Датчик есть . Снял осциллограмму с синхронизацией . Из 4 пиков давления 5 раз искра синхронизировалась . как это возможно ?

Выложите. Многое станет понятным.

http://www.fayloobmennik.net/3819266
http://www.fayloobmennik.net/3819273

осциллограммы фиат мария

Что то мой антивирус ругается на ваш файлообменник. Не могли бы вы выслать эти файлы на мою почту? Если они весят до 30 Мб.
Мне кажется, что дефект в вашем автомобиле уже почти пойман. Остался один маленький шаг.

Сняли распредвалы , целые . Гидрокомпенсаторы продавлены , из-за них возможно ?

Данный дефект возможен:
1. Провернут распредвал. В вашем случае выпускной.
2. Разбит шпон паз
3. Проблемы с компенсаторами.

Думаю, это обсуждение будет интересно многим, поэтому немного поподробнее. Различить все эти возможные проблемы можно просто - надо снять данные осциллограммы со всех цилиндров.
Если везде одинаково - виноват ГРМ
Если хоть в одном цилиндре осциллограмма соответствует нормальной - не трогайте ГРМ, ищите проблемы в клапанах.

Первый рисунок, я так понял это ДР? По второму нарушен или сильно загрязнен маркерный диск. Если по первому, сигнал снят с впуска, так у Вас с фазами или с клапанами не очень хорошо. На сигнал форсунки смотреть в данном случае бесполезно. ДПКВ выдает ерунду. Просто по скринам плохо смотреть. А файлообменник не открывается.

Я понимаю что по осцилке всё указывает на маркерный диск . Но снимали раз 5 шкив чистили щёткой по металлу и все зубья целые .Почему на некоторых осцилках с просадкой ДПКВ совпадает сигнал ДПРВ. Да из 3 причин описанных ниже проверенно всё . остаётся только гидрики . Дело в том что при прокрутке стартером лампа давления масла сразу тухнет . Но машина при этом пыталась завестись . И от безысходности мы пытались с толкача завести , но с буксира вообще даже не чихнула . Но пытались завестись на 2 и 3 передаче это примерно от 2000-3000 оборотов , а когда сняли гидрики половина прожимались пальчиками .

Гидрики должны сжиматься, это раз. Попробуйте поставить подменный ДПКВ. "механика" ни как не влияет на электронику в большинстве случаев. В Вашем случае, как раз механика и создает проблему в заводке авто.

ДПКВ менял.

Проверьте ка опорные +5 в на TPS. Не факт, что дело в них, но на всякий случай.

Извините за молчание ждал гидрики . Сегодня поменяли гидрики результата ноль . Питание на ДПДЗ 4.9 Я в трансе .

Не надо падать духом -это иногда входит в привычку!:)

Ну а теперь шутки в сторону.
Насчет опорных 5 в я спросил на всякий случай. В те года у них были проблемы, хорошо что у вас их нет.
По прежнему основной версией считаю проворот выпускного вала (если замена гидриков ни к чему не привела).
Есть ли у вас возможность снятия осциллограммы давления в цилиндре по всем остальным цилиндрам?Желательно на прокрутке стартером (т.е. на незаводящемся двигателе).
Ставим Посталограф в режим 4-х лучей.
На 1-й луч кладем сигнал с датчика давления в цилиндре.
На 2-й луч кладем сигнал синхронизации с искры 1-го цилиндра.
На 3-й луч кладем сигнал с датчика коленвала.
На 4-й луч кладем сигнал с датчика распредвала.

хорошо сегодня выложу ближе к обеду . Я их уже снял .

Явно маркерный диск скачет относительно коленвала. Смотреть нужно ГРМ.

Так почему синхронизация совпадает с пиком давления через 3и на 4й раз . И отключая по очерёдно ДПКВ и ДПРВ Синхронизация с пиком давления не изменяется .

Давайте рассуждать логически.
Датчик давления дает РЕАЛЬНОЕ ВМТ. На 760 градусов - 2 оборота коленвала(фиолетовые линии) у вас приходиться 4 (четыре) сигнала датчика коленвала (синии линии). Либо у вас трамблер (что маловероятно), либо у вас какой то нестандартный отсчетный маркер (это возможно)
Но положение искры (красные линии) как то пляшут относительно импульсов датчика коленвала. При этом положение датчика распредвала стоят достаточно стабильно относительно ВМТ (широкий импульс)

Что бы понять, что за схема зажигания применена на вашем автомобиле, прошу уточнить:
1. Трамблер
2. Модуль
3. Индивидуальные катушки.

А лучше фото - так будет понятнее всем.
Поскольку случай нестандартный, прошу других специалистов (особенно моих учеников) принять активное участие в его решении.
Высказывайте ваши мнения.

Модуль зажигания стоит.

А если ремень ГРМ на 1 зуб меньше смещение синхранизации будет ?

Нет. Иногда же она попадает в такт?!
1.Либо разбит шпон-паз на маркерном диске -попробуйте на незаведенном двигателе подергать его туда-сюда. Да и валы не грех подергать. Просто по ранним осцилам был явный пролет выпускного, по последним вроде терпимо...
2.Либо ЭБУ с модулем безобразничают.
Можно проверить так:
Один луч - датчик колена, второй - вход модуля, третий - датчик синхронизации.

Шестерня целая ,шпонка целая , шкив целый . Всё это раз 10 ть проверялось .Модуль проверял тк его уже до меня меняли ,а так же ДПКВ ,ДПРВ ,. Во всём этом больше всего смущает так это Синхронизация ВМТ и искры . Не могу найти взаимосвязь . Т.к Снял осцилку с круза там ясно ,Искра на пике давления , искра между ,и так постоянно . А здесь ?????

Реальное ВМТ дает датчик давления. Положение распредвала - стабильно относительно него. (Белые линии)А вот датчик коленвала (синии линии) относительно искры (красные линии) ведут себя странно...
Конфуций сказал: " Нельзя кормить человека рыбой. Надо научить его пользоваться удочкой"
Я дал вам удочку в руки. Я показал, как цеплять наживку. Эту рыбку из пруда вытащите пожалуйста сами. И если это у вас не получиться - профессия "диагност" не для вас.

Да если бы мне надо было бы цитаты , я бы вспомнил бы Гитлера , Ленина ,Сталина , и Черчиля . А так возил проверять мозги во всякие фирмы с нета . Привозил Лудших механиков . По винтикам разбирали двиг . Привозил электронщиков с электриками . Кучу инфы с нета .А ты мне Конфуций ?

К чему такая буря эмоций?! Вы же уже практически определились с дефектом? Я просто хочу, чтобы окончательный диагноз поставили именно вы. Я устал вам подсказывать....Вы обратили внимание, что икра у вас приходит то на 7-зуб колена, то на еще какой то другой?
Снимите же наконец осциллограмму "колено - вход на блок - выход на модуль - искра" ! И с этой осциллограммой идите к электронщику. Ну что тут трудного?!

Ну а за грубость первый раз просто предупреждение.

Так я эти осцилограммы итак снимал с мозгов . Выходит дефект всё таки в мозках ?

father прости и помоги .

Не знаю. Похоже на то.Но даже если все укажет на прошивку блока (ваши электронщики по аппаратной части навряд ли помогут), все равно червь сомнений лично у меня остается... А вдруг ЭБУ сбивает что еще, что мы не заметили?!
Мне нужны осциллы. Если вы их мне высылали, а я случайно их потерял - просьба выслать повторно. Колено - модуль - искра.